Discusión:Paleogeografía

Geografía o Geología

A raíz de varias ediciones y reversiones de usuarios anónimos y registrados (incluyéndome a mí mismo) creo que es conveniente aclarar de forma explícita que la paleogeografía se estudia desde la Geología (Estratigrafía, Geofísica, etc.), no es una subdisciplina o rama de la Geografía: la geografía de cualquier momento del pasado no puede observarse directamente, hay que inferirla del registro geológico. Esto sólo puede hacerse con las herramientas y presupuestos teóricos y lógicos de la Geología. Otros datos se toman también de la Paleontología, disciplina independiente con cuerpo de doctrina propio aunque relacionada, parcialmente, con la Geología.

La caracterización de los paleoambientes sedimentarios (por ejemplo fluviales, lacustres, deltaicos, laguna arrecifal, talud continental, etc.) es propia de la sedimentología aplicada a medios antiguos (registros estratigráficos). Estos estudios exigen conocer las facies sedimentarias que caracterizan y definen cada uno de ellos, así como los procesos diagenéticos que alteran, deforman, compactan y litifican los sedimentos (petrología de rocas sedimentarias), la reconstrucción de cuencas y restitución de estructuras tectónicas (plegamientos, cabalgamientos, etc.).

A escala global la ubicación absoluta y relativa de masas continentales necesita la integración de infinidad de datos de la geología regional: facies metamórficas de los orógenos, reconocimiento de las rocas procedentes de suturas de placas tectónicas (p. ej. ofiolitas), datos de paleomagnetismo, datos de distribución de los organismos del pasado (paleobiogeografía: invasiones y barreras geográficas), etc.

Con todo esto quiero mostrar que las reconstrucciones geográficas del pasado de la Tierra (Paleogeografía) son producto exclusivo, por necesidad, de los estudios geológicos y disciplinas asociadas. --PePeEfe (discusión) 19:01 27 jun 2011 (UTC)

Si bien es cierto que metodos geológicos son utiles para los fines de la paleogeografía, no es cierto que solo se pueda abordar desde la geología, es innegable el aporte de metodologías desde las ciencias biológicas como la paleontología, la palinología, la paleobotánica, la paleoecología, entre otras. También son útiles para la reconstrucción geográfica de tiempos históricos los aportes que se realzian desde la arqueología. Por último desde la geografía física son utiles la observación de accidentes geográficos relictos, que no se condicen con su dominio morfoclimático actual, la interpretación del orden de aparición de los accidentes geográficos, el estudio de los paleosuelos y en glaciología el estudio de los testigos de hielos. Por tanto es posible realizar una reconstrucción paleogeográfica a través de otros métodos no geológicos.

Por otro lado según el Diccionario de Geografía de Elsevier, la paleogeografía es una rama de la geografía ​— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.239.237.66 (disc. • contribs • bloq). Erfil (discusión) 16:55 7 feb 2012 (UTC)

Estoy de acuerdo con el anónimo, la paleogrografía no se tiene porque solo referir al modelado y geología previas de un lugar si no también a otros aspectos en los que la geología media menos como composición vegetal, paisaje, etc. Como tantas otras cosas referidas a la geografía se estudia desde diferentes disciplinas: geología, geografía, botánica... y ninguna de ellas tiene la exclusiva. Voy a quitar lo de la Paleogeología, porque creo que no son sinónimos y el término bien podría tener su propio artículo (en la inglesa lo tienen) Erfil (discusión) 16:55 7 feb 2012 (UTC)

Se afirma en un comentario anónimo que la paleogeografía no puede abordarse solo desde la geología, poniendo algunos ejemplos de aportes de las ciencias biológicas como la paleontologia etc..... hay que comentar que la paleontologia no es una disciplina de la biología, sino de la geología (un paleontólogo como es mi caso, es un geólogo especialista en paleontología) , y por consiguiente también son disciplinas de la geologia la paleobotánica, paleoecología, paleozoologia, micropalentología, paleontología humana, paleontología estratigráfica etc... Todas ellas estudiadas en la facultad de ciencias geológicas. Con respecto a los estudios palinológicos (propios de la biología) , arqueológicos y estudio de testigos de hielo (este último bastante multidisciplinar, y en el que también intervienen geólogos) solo aportan información relativamente reciente, pero como es natural son totalmente inútiles a la hora de estudiar paleogeografías mesozóicas por poner un ejemplo ( muy útiles en la geologia del carbón y del petroleo). Por tanto, puede afirmarse que, independientemente de los estudios paleogeográficos del cuaternario mas reciente, que incluirian otras disciplinas a parte de la geología, el resto de las técnicas empleadas son exclusivamente geológicas (con aportaciones de la geofísica, geoquímica, estadística, pero nunca técnicas propias de la geografía) — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.45.213.64 (disc. • contribs • bloq). PePeEfe (discusión) 17:13 11 abr 2012 (UTC)

Lo que Wikipedia no es

Wikipedia no es un editor de pensamientos originales, véase: Wikipedia no es una fuente primaria. Por lo tanto en esta página de discusión se puede opinar; no así en el artículo, donde todo lo que se escriba debe estar acompañado de una referencia válida. Los usuarios registrados acatamos esto, y los no registrados deben valorarlo. Gracias por su comprensión. --Alf (discusión) 18:34 11 abr 2012 (UTC)

Palaeogeografía

Palaeogeografía (paleogeografía también nombrado) es el estudio de la geografía en tiempos pasados. Se utiliza con mayor frecuencia la geografía física, aunque no excluye su uso en relación con el medio ambiente humano y cultural. Si el tema de estudio es sobre las formas terrestres, también podría ser llamado paleogeomorfología. Esta es la entradilla en la Wikipedia inglesa, y con la que coincidimos. --Alf (discusión) 18:52 11 abr 2012 (UTC)

(Conflicto de edición) Bueno, esto está liándose demasiado. Vamos a dejar de reversiones locas, esto no debe ser una guerra de ediciones. Propongo volver a la edición de Erfil, en la que aunque no hay consenso es la menos mala.

81.45.213.64, varias puntualizaciones: la Paleontología es una ciencia, no solo una titulación universitaria. Se puede ser paleontólogo haciendo la carrera de Geológicas allí donde existe facultad, pero también donde no la hay. Se puede hacer un doctorado en paleontología con una licenciatura en Biología, en Ciencias, o en lo que tercie, son cuestiones académicas no científicas. La formación de paleontólogo en las facultades de Geología, y lo conozco bien, tiene importantes lagunas de formación en biología, y viceversa, la formación geológica de un biólogo tiene carencias también importantes, así que por la parte formativa mal vamos. Pero nos salimos del tema.

El asunto es que se está pretendiendo asimilar el concepto de paleogeografía con la extensión al pasado de los que los geógrafos entienden hoy que es su disciplina, llamando geografía al conjunto de características físicas, climáticas y biológicas que definen cada región, es decir la ecología de cada región.

No voy a repetir mis argumentos primeros de cómo se llega a las reconstrucciones paleogeográficas, sino que intentaré argumentar que estamos confundiendo conceptos. El término paleogeografía se usa, por parte de los que la hacen, en el sentido mucho más restringido de descripción del medio físico para un momento del pasado y su evolución en el tiempo. Distribución de masas continentales y océanos, ubicación de antiguos ambientes: fluviales, lacustres, etc. y llegando, al detalle que se quiera, llanura de inundación, barra de meandro, relleno de cauce, etc. o ambiente de talud continental, depósitos de turbiditas, zona de playa litoral, intermareal, frente de arrecife, laguna arrecifal, etc. etc. etc....

Otros aspectos que los geógrafos integran en la moderna geografía se estudian por separado, como la paleoclimatología o la paleobiogeografía (véase la revista internacional Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, que los diferencia en su propio título). Cada uno de estos estudios tiene su propia metodología de estudio, aunque en el trabajo real se aunen en una sola persona o equipo (con la formación académica que sea, es irrelevante), pero todos con la base del registro geológico (estratigráfico + fósil) como base. Tener un paleosuelo no dice absolutamente nada si no está ubicado en el tiempo y el espacio, ubicación que solo la aporta la geología (como conjunto de presupuestos teóricos y lógicos y metodología propia). Tener un yacimiento de fósiles sin correlación estratigráfica es como tener una página arrancada de un libro sin numerar.

La Geografía, como disciplina carece de estas herramientas teóricas. Conceptos como los de depocentro, laguna estratigráfica, serie condensada, secuencia de Bouma, etc. etc. etc. no proceden de la geografía y son indispensables para las reconstrucciones paleogeográficas.

Los geólogos no tenemos una materia que se llame paleogeografía porque se considera que la paleogeografía, como la he descrito al principio, es uno de los objetivos de casi todos los estudios geológicos, está inmersa en toda la materia: análisis de cuencas, tectónica de placas, petrología de rocas metamórficas, etc. etc. etc. todos ellos llevan a conclusiones paleogeográficas, no hay un método único.

Por supuesto la geología se apoya en otras ciencias y disciplinas, la geofísica (física aplicada), mineralogía (física y química aplicadas), la paleontología (que incluye la paleobiología que a su vez incluye la paleoecología y la paleobiogeografía), etc. pero siempre con la base del registro geológico.

Antes de seguir revirtiendo ediciones propongo regresar con el artículo al estado que dejó Erfil, menos comprometido con todas estas cuestiones e ir muy despacito desarrollándolo y mejorándolo. Podemos ir consensuando cada apartado o cada frase, pero lo que no podemos es inventarnos lo que es la paleogeografía. --PePeEfe (discusión) 19:29 11 abr 2012 (UTC)

Bueno, como he visto que seguía habiendo problemas con estas historias (otra vez en abril curiosamente), he modificado un poco la entradilla, incluyendo tanto a geología como a geografía, a ver si con algunos retoques todo el mundo está más contento. --Erfil (discusión) 11:07 21 abr 2013 (UTC)

Vistas las últimas ediciones en las que se pretende de nuevo negar el indispensable papel de la geología en los estudios paleogeográficos, he recuperado la edición de consenso de Erfil del 2013 en este punto, a la que he añadido una referencia bibliográfica en la que se dice que la paleogeografía es una parte de la geología histórica. --PePeEfe (discusión) 08:22 31 ago 2018 (UTC)

Ramas - Podría reescribirse

¡Hola! Creo que este párrafo podría reescribirse. Pienso que más que ramas son todas fuentes de la Paleogeografía, y no estaría mal subordinarla en el inicio del texto a la Geología/Geología Histórica.

Se consideran ramas de la paleogeografía especialidades como la paleoclimatología, la paleobiogeografía, la paleopedología y la paleohidrología. Son utilizados metodológicamente elementos de ciencias geológicas como la estratigrafía, paleontología, y sedimentología, pero también de ciencias biológicas como la botánica y la palinología. Obviamente también entra dentro del ámbito paleogeográfico el estudio de los mares y océanos tanto en la superficie líquida como en los fondos y la composición de la atmósfera.

¿Qué opinan al respecto? Saludos, KD (discusión) 20:38 10 nov 2015 (UTC)