Usuario discusión:PePeEfe

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Hoy es miércoles, 22 de noviembre de 2017, y son las 12:12 (UTC/GMT). Actualmente tenemos 1 367 623 artículos.

Mis mejores deseos en este 2017[editar]

Perdona por tardar en responder tanto al mensaje que has dejado deseando felices fiestas. Espero que este año que empieza sea un año de prosperidad y de mejoras en todo ámbito, te agradezco el apoyo que me has otorgado en este breve lapso de conocernos. Asimismo agradezco las observaciones incluidas en la página de discusión de "Plantilla: Ficha de Unidad Geológica", observaciones que atenderé lo mas rápido posible, así como mi reanudación de labores dentro de Wikipedia. Saludos desde Monterrey. --RogelioReyna (discusión) 06:08 3 ene 2017 (UTC)

Un deseo de cariño para un 2017 en el que se cumplan algunos de los sueños que te propongas alcanzar. Que empieces bien el año con mucha energía positiva. Aprovecho para agradecerte la buena onda, las buenas contribuciones, el trabajo colaborativo y algunos de los buenos momentos que pasé por aquí en este año que se fue. --Jalu (discusión) 01:52 5 ene 2017 (UTC)

Te retribuyo tu atento saludo[editar]

Felicidades[editar]

Feliz año 2017. He querido pasar unos días de paz y sosiego en un balneario de la 'Costa de Oro' del departamento de Canelones, frente al gran estuario del Río de la Plata, y desde aquí te envío un cariñoso wikisaludo, a la vez que también te deseo tranquilidad y paz durante el año que recién se inicia.
Usuario AnselmiJuan.

--:Puerta-8.JPG AnselmiJuan 00:59 8 ene 2017 (UTC)

Taxonomía de homínidos[editar]

Hola PePeEfe, gracias por tu nota. No soy un experto, s tu lo fueras, por favor siéntete libre para revertir mi cambio, pero me pareció suficiente en la entrada en:Denisovan en la en.wikipedia la referencia que figura en Homo sapiens ssp. Denisova.[1]​ Lo que ignoro es si la organización National Center for Biotechnology Information es de referencia o no. Fernando (discusión) 08:33 8 ene 2017 (UTC)

Gracias por argumentar la reversión. Un cordial saludo y feliz año. Fernando (¿quieres responderme?) 8 enero 2016

Segunda posible referencia[editar]

Y esta otra en la misma entrada [2]​ que proviene de UniProt mantenido por el European Bioinformatics Institute. He añadido las referencias en el artículo. Si no te parece adecuado, revierte ambos cambios.

ídem, gracias por revertir con argumentos. Fernando (¿quieres responderme?) 8 enero 2016
Fernando (discusión) 08:43 8 ene 2017 (UTC)
  1. «Homo sapiens ssp. Denisova». NCBI - Taxonomy Browser. NCBI. Consultado el 2017-01-08. 
  2. «Taxonomy - Homo sapiens ssp. Denisova (Denisova hominin)». UniProt. Consultado el 2017-01-08. 

Comparta su experiencia y retroalimente como wikimedista en esta encuesta global[editar]

  1. Esta encuesta está principalmente pensada para obtener retroalimentación en el trabajo actual de la Fundación Wikimedia, no en una estrategia a largo plazo.
  2. Cuestiones legales: No es necesario comprar nada. Debe ser mayor de edad para participar. Patrocinado por la Fundación Wikimedia, ubicada en el 149 de la calle New Montgomery, San Francisco, CA, USA, Código Postal: 94105. Finaliza el 31 de Enero de 2017. Nulo donde esté prohibido. Clicar aquí para las reglas del concurso.

Re Evaluación[editar]

¡Muy buenas! Me ha sorprendido que el artículo no existiese. Le echaré un ojo, pero será dentro de unas semanas, que voy a estar un poco atareado. Un abrazo. Shalbat (discusión) 20:51 15 ene 2017 (UTC)

No sé si para bien, pero vamos, para mal no. Un abrazo. --Shalbat (discusión) 20:51 16 ene 2017 (UTC)

Respuesta 1[editar]

Hola PepeEfe!

Muchas gracias por la bienvenida! Siento lo mismo al ver a alguien interesado en estos temas. Soy estudiante de geología y siempre me ha llamado mucho la atención que no haya mucha información a un mayor nivel en Wiki. En cuanto al tema de las fuentes, solo comentar que los artículos que he modificado (Procesos hidrotermales y Rocas Pegmatiticas) han sido en base a apuntes personales y conocimiento propio, es por ello que no coloqué fuente. Si ante eso hay que poner algún tipo de referencia, estaría encantado en aprender ese aspecto! Lo dicho, un saludo y muchísimas gracias por la ayuda! --EspRyan (discusión) 10:39 20 ene 2017 (UTC)

Respuesta 2[editar]

Muchísimas gracias de nuevo PepeEfe. Tomo en cuenta su ayuda y ahora mismo me pongo manos a la obra. Todo lo que conozco de estos temas lo he obtenido en varios libros (Dana, Hulbort & Klein y Grotzinger) de los cuales corroborare lo escrito. Tomo esas fuentes por lo tanto.

De nuevo, muchas gracias por tu atención ;) --EspRyan (discusión) 12:33 20 ene 2017 (UTC)

¡¡¡Feliz wikicumpleaños!!![editar]

Emojione 1F382.svg Muchas felicidades PePeEfe en tu noveno wikicumpleaños. ...y que cumplas muchos más... --Crystallizedcarbon (discusión) 21:14 27 ene 2017 (UTC)

Enhorabuena por tus contribuciones y toda la ayuda que nos has prestado a muchos en todo este tiempo. Un abrazo. --Xana (discusión) 22:06 27 ene 2017 (UTC)

¡¡¡Felicidades mi querido amigo!!! Nicolás te felicita igualmente y te manda sus saludos. Un abrazo. Lourdes, mensajes aquí 23:01 27 ene 2017 (UTC)

Sorry[editar]

Quise revertir en Arteijo pero se me desplazó la páginajusto cuando pulsaba el botón. --Jcfidy (discusión) 17:01 28 ene 2017 (UTC)

Enlaces " invitadores".[editar]

Para mi es toda una novedad lo de los enlace rojos. Que yo sepa eso significa que esa página no existe . Disculpe mi ignorancia , no volverá a pasar.--FSDmar (discusión) 09:09 1 feb 2017 (UTC)

No hace falta explicar nada.[editar]

Cuando quiera o necesite revertir una edición mía , no necesita explicarse. Revierta usted y ya está. Saludos --FSDmar (discusión) 09:28 1 feb 2017 (UTC)

Ya pude leer...[editar]

...el artículo Roca carbonática. Está muy bien, a los estudiantes les va a venir de perlas. Por no hablar del curro que has hecho con las imágenes, muy claras y explicativas. Muy buen trabajo. Un abrazo. --Shalbat (discusión) 10:30 4 feb 2017 (UTC)

valle del jerte[editar]

Hola. Mi nombre es Pablo Díaz Fernández. Estoy haciendo aclaraciones sobre las mermeladas a las que haceis referencia en el artículo Valle del Jerte y las borrais. El sentido de mis aclaraciones es porque actualmente se están introduciendo en el mercado unos productos portugueses etiquetados como si fueran del Valle del Jerte. Las mermeladas originales a las que uds. hacen referencia se elaboran desde el año 1994 por la empresa FRUBOSQUE. Creo que por esto la aclaración viene al caso. Si accede al buscador google y teclea mermelada del jerte le aparece esa copia portuguesa. Y sólo si bucea un poco encuentra la original. En estos tiempos que corren hay mucho caradura que aprovecha el buen hacer de otros para lucrarse. y el caso es que esos caraduras son los mismos que viene referenciados en el articulo como Agrupación de Coop. Valle del Jerte. Tal vez mi problema es que no expreso claramente esto al editar el artículo. En ningún caso pretendo hacer publicidad sino poner a cada uno en su sitio. Si necesita más información aclaratoria no dude en pedírmela. Un saludo Pablo Diaz — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.155.234.247 (disc.contribs bloq). 16:05 4 feb 2017 PePeEfe (discusión) 17:44 4 feb 2017 (UTC)

Hola Pablo, siento este lío, y no es problema de usted por no aclararse: Wikipedia no es el lugar para dirimir este tipo de conflictos. El artículo de Wikipedia no está haciendo en ese artículo publicidad de ninguna empresa portuguesa y todos los enlaces que aparecen en la sección "Enlaces externos" de la página están ligados al turismo o a la promoción de la zona, por lo que no es necesario aclarar nada, ni poner a nadie en su sitio desde aquí. Espero que tengan suerte en su disputa comercial, un cordial saludo, --PePeEfe (discusión) 17:44 4 feb 2017 (UTC) P.D. Según la web que he consultado desde Google, la agrupación de cooperativas que menciona el artículo está radicada en la misma dirección que Frubosque.
Hola. A mi entender wikipedia intenta dar información. Y espero que veraz. Yo no tengo nada que ver con ninguna de las empresas a las que hago referencia. Con mi apunte pretendo dar dicha información a quién la necesite. Al igual que cuando se habla de que la A. de coop. se dice que se encarga de vender cerezas, lo mismo se puede decir que FRUBOSQUE hace mermeladas. Igual que entendería que hubiera empresas que venden cerezas y que aglutinan a muchos agricultores se sintieran ninguneadas si quisieran aparecer en wiki. Porqué se puede hacer referencia a dicha agrupación y se desmerece a todas las otras agrupaciones de agricultores.
En resumen, mal vamos en este pais si una plataforma informativa como esta se censura la verdadera información.
Adios — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.37.22.5 (disc.contribs bloq). 19:17 4 feb 2017 PePeEfe (discusión) 18:34 4 feb 2017 (UTC)

Gracias[editar]

Gracias por las felicitaciones y los wikipastelitos, a ver si todas esas calorías virtuales me dan energía para llegar a los doce. Un abrazo, --Xana (discusión)

Yo también te doy las gracias; ya sabes que para lo bueno nunca es tarde. Abrazos y recuerdos Lourdes, mensajes aquí 19:47 12 feb 2017 (UTC)

Sus opiniones importan: Última notificación para completar la encuesta global de Wikimedia[editar]

Extinción de megafauna[editar]

Por favor, antes de revertir cambios, vamos a discutirlo. Llevaba un rato añadiendo nueva información y todos los cambios anteriores revertidos es un monton de trabajo a hacer dos veces sin necesidad. Hay cuatro hipótesis (no teorías, teoría es otra cosa en ciencia), y las otras hipótesis no tienen base científica sólida a día de hoy para ser consideradas más que como alternativas a la hipotesis más plausible, la de la supuesta enfermedad practicamente ni se puede considerar como tal. Ni se ha registrado jamás una enfermedad que afecte a tan diversas familias discriminando especies por su tamaño, ni los cambios climáticos coincidieron con las extinciones masivas de los últimos 50.000 años salvo en el caso de América (y cambios iguales o mayores no causaron extinciones masivas de esos géneros), ni se tiene constancia geológica de un gran impacto de meteorito en ninguna de esas extinciones. Sí se tiene costancia en cambio de la llegada del hombre poco antes de que ocurriesen. Así pues, a día de hoy, con la información que hay, la hipótesis más plausible es que la causa antrópica fue la principal en los casos que señalo. Puedo buscar más referencias, pero por favor, no elimines todos los cambios sin coméntarmelo antes en la página de discusión de megafauna, porque es trabajar dos veces sin necesidad. Vamos a llegar a un consenso entre los dos, ¿te parece? Gracias y un saludo cordial. --Cocedi (discusión) 18:36 20 feb 2017 (UTC)

Hola de nuevo. Fíjate que solo amplio información que ya en la edición anterior estaba indicando que el hombre era con mayor probabilidad el causante de estas extinciones. Dices que hubo otras extinciones antes. Claro que las hubo, pero ¿cuál de ellas fue a nivel de un solo continente y afectando casi exclusivamente a la megafauna? La única extinción masiva afectando a un solo continente anterior a la llegada del hombre que conozco fue la ocurrida en la Antartida por la deriva continental, y acabó con todas las especies terrestres. Ninguna de ellas afectó solo a la megafauna, ni siquiera la que acabó con la mayoría de los dinosaurios. Dices que es imposible demostrar que el hombre fue la causa de las extinciones masivas. Permíteme que te corrija, no es imposible, simplemente no hay un consenso científico para considerarlo demostrado a día de hoy. Por eso hago hincapié en que es una hipótesis. El día que se demostrase, si se demuestra, pasaría a ser Teoría. Eso no quita para que siga siendo la hipótesis más plausible hoy dentro de las que nos ofrece la ciencia. Los cambios climáticos del Pleistoceno no provocaron extinciones masivas de megafauna antes de la llegada del hombre. Otorgar al cambio climático esa capacidad de extinción no es realista porque hubo más de 30 glaciaciones e interclaciaciones antes y ninguna acabó con todos estos géneros. Los números son abrumadores. 33 géneros de mamíferos en America del Norte, la inmensa mayoría especies de megafauna, desaparecen coincidiendo con la llegada del hombre. En América del Sur igual.
¿Las poblaciones humanas de América fueron realmente cazadores tan eficaces, o se limitaron a dar la puntilla a faunas ya muy tocadas por los cambios climáticos del Pleistoceno? Tan eficaces como puedan serlo hoy los cazadores-recolectores que quedan en el mundo. Su capacidad intelectual era idéntica a la nuestra, y cazar especies que jamás han visto al hombre ofrece una menor difcultad. Es extremadamente más sencillo matar un dodo o un pingüino de la Antártida que un faisán. Sabiendo como sabemos que todas las especies de moa, algunas de más de 3 metros, se extinguieron en solo 200 años por nuestra causa, pensar que sociedades con similar nivel cultural al de los maoríes, capaces de colonizar todo América de punta a punta y sobrevivir en el ártico cazando ballenas y morsas, no fueron capaces de cazar megafauna no adaptada a nuestra presencia no es coherente.
Respecto a África y Asia meridional, aparecimos en África, tanto nuestra especie como las anteriores, y en estos casos la zona de expansión natural fue el sur de Asia y sur de Europa. La megafauna de estas regiones lleva lidiando con nuestro género cientos de miles de años. Aún así, no podemos decir que no se ha perdido megafauna fuera del África subsahariana donde aparecieron todas estas especies de Homo, porque la contracción y extinción de especies de megafauna ha sido igualmente brutal hasta el SXX en toda esta zona. El último elefante europeo se extinguió en tiempos de los faraones en una isla del Mediterráneo. El elefante asiático llegaba hasta las costas de Siria hace 2500 años. En el norte de Africa quedaban elefantes en tiempos de Anibal (fue los que utilizó para cruzar España y los Alpes), los griegos nos dejaron descritos dos tipos distintos de león (en Grecia), el tigre del Caspio se extendía desde Ucrania y Turquía hasta China en tiempos históricos, los caballos salvajes por toda Europa, el uro nos lo cargamos en el SXVI, su distribución ya estaba reducida brutalmente bastante antes de que aparecieran las armas de fuego, el bisonte europeo se extinguió en estado salvaje en los años 30 del pasado siglo, sobrevivió al uro en cotos de caza reales...
Insisto, las extinciones masivas de megafauna por causas antrópicas pueden ser una hipótesis en los acasos más antiguos, pero tenemos muchos indicios y casos seguros de extinción masiva de megafauna en tiempso históricos para poder estar bastante seguros de nuestra capacidad para haberlo hecho, porque no hemos dejado de hacerlo desde que hay registros escritos en todas partes. Otra cosa son las implicaciones morales inquietantes que se derivan de aceptar nuestro papel fundamental en el proceso de extinción de todas estas especies, y que llevan a buscar hipótesis alternativas a menudo bastante peregrinas como las enfermedades o los meteoritos.
Edito lo que me comentas y busco más referencias. Un saludo cordial --Cocedi (discusión) 20:26 20 feb 2017 (UTC)

Gracias ...[editar]

...por los cambios realizados en Villa del Carbón, revisé este artículo, que no es precisamente de mi especialidad, en el contexto de arreglar los destrozos de un usuario que creo cientos de artículos con bulos, plagios, irrelevancias y promocionales, muchos se borraron y otros pudieron salvarse. Yo modifiqué el artículo en base a la versión en inglés y, efectivamente, como dice la Ip, cometí un error al traducir estado de Morelos en vez de Morelos, estado de México. Agradezco a la Ip por detectar el error y a ti por tomarte el trabajo de verificarlo y corregirlo.--Rosymonterrey (discusión) 22:19 23 feb 2017 (UTC)

¡Una barnstar para ti![editar]

Peace Barnstar Hires.png El barnstar de diplomacia
gracias sipanomorficas Callways (discusión) 11:52 1 mar 2017 (UTC)
Muchas gracias, supongo que se debe a esta edición. --PePeEfe (discusión) 15:26 15 mar 2017 (UTC)

Proboscídeos[editar]

Pues tiene usted toda la razón con lo que dice, aunque no entiendo entonces por qué otros términos sí vienen en latín, como por ejemplo bison bison, mis disculpas y enhorabuena por el trabajo. --2.137.168.81 (discusión) 08:55 14 mar 2017 (UTC)

(Le contesto en mi página de discusión pues no sé si su IP es fija)
Pues exactamente no lo sé, pero es una cuestión histórica de la nomenclatura científica y se mezclan además dos usos de las cursivas diferentes:
  • Por un lado, el uso de las cursivas para nombres de géneros y especies (en su ejemplo Bison bison, una especie) es tradicional en el ámbito científico, para distinguirlos de los nombres comunes, y está recogido por el Código Internacional de Nomenclatura Zoológca, no extendible a otras categorías taxonómicas superiores, al contrario que el Código Internacional de Nomenclatura Botánica, que sí aplica cursivas a todos los taxones, sean de la categoría que sean (la Ortografía no afina tanto). Esto lo recogen las revistas científicas en sus normas a los autores, incluso las publicadas en idiomas con caracteres no latinos: los nombres científicos de géneros y especies de animales se escriben con caracteres latinos en cursiva (incluso en publicaciones en chino o ruso).
  • Por otro lado la Ortografía del español prescribe cursivas o comillas para las palabras comunes de otros idiomas (extranjerismos crudos, no asimilados), aunque no ha incluido el latín en esta prescripción hasta la última edición (2010), pues antes se podían escribir todas las locuciones latinas en letra redonda y con tildes.
  • Los nombres de taxones son nombres propios, no comunes, sin embargo la Ortografía de la RAE y ASALE recoge de alguna forma las recomendaciones de los códigos internacionales de nomenclatura (aunque no lo reconocen expresamente) y dice que los nombres latinos de especies deberán escribirse en cursiva (y mayúscula para la parte del nombre correspondiente al género y minúscula para la parte específica). Lo hace en las secciones dedicadas a nombres de animales y plantas (4.2.4.5, pág. 473), no en las secciones dedicadas a latinismos ([5.]2.2., pág. 605). Por tanto no se escriben en cursiva por ser términos neolatinos (bastante «macarrónicos» en algunos casos), sino por asimilación de otras tradiciones, no procedentes del campo de la lingüística, sino en este caso del ámbito de la literatura científica (muy asentada y de larga tradición).
Espero habérselo aclarado, un saludo, --PePeEfe (discusión) 10:10 14 mar 2017 (UTC)

Cuencas del foro[editar]

Buenos días PePeEfe. Llevo un tiempo -bastante o poco según se mire- entreteniéndome con temas 'hidrológicos' (fuentes, viajes de agua, etc) relacionados con Madrid. Partiendo del desglose que hacen aquí [1] (Pinto Crespo, Virgilio; Gili Ruiz, Rafael; Velasco Medina, Fernando (2010). Fundación Canal, ed. Los Viajes de Agua de Madrid durante el Antiguo Régimen), creo que se podría hacer una entrada curiosa sobre las cuencas madrileñas (de la ciudad y su entorno inmediato). ¿Cómo lo ves? ¿Se te ocurre alguna orientación? ¿Título? (un amigo -el mismo que me ha traído hasta aquí- me ha sugerido "Cuencas hidrográficas del Madrid histórico"). Si tienes un rato para mirarlo, ya me dirás. Y si te apetece participar también. Ya nos organizaríamos. Vaya por delante que yo soy un absoluto ignorante. Sólo sé adaptar textos.--Latemplanza (discusión) 07:01 20 may 2017 (UTC)

Muchas gracias compañero. Me has abierto los ojos y me has puesto un buen material a tiro. Aciertas en lo del aspecto 'histórico-urbanístico y de obra civil'. Y quizá, como aventuras, será más prudente -en consonancia con lo que yo pueda reunir y desarrollar- un "Viajes de agua en el Madrid histórico". Me pondré a ello. Cuando lo 'remate' por mi parte volveré a este hilo para pedirte que lo revises, sin compromiso. Ha sido un placer.--Latemplanza (discusión) 08:20 20 may 2017 (UTC)

Re: Biodiversidad[editar]

Estimado PePeEfe, en respuesta a tu comentario, te diré que ni en el mismo artículo de Wikipedia pude hallar algo que sostenga tu singular apreciación, más bien, encontré numerosas páginas que contradicen esa percepción que tienes sobre lo que constituye la biodiversidad:

  • «Biodiversidad: Variedad de especies animales y vegetales en su medio ambiente» Real Academia Española
  • «La biodiversidad o diversidad biológica se refiere a la extensa variedad de seres vivos existentes en el planeta...» Conceptodefinicion.de
  • «La biodiversidad o diversidad biológica es la variedad de formas de vida en el planeta, incluyendo los ecosistemas terrestres, marinos y los complejos ecológicos de los que forman parte, más allá de la diversidad dentro de cada especie, entre las especies y los ecosistemas.» Significados.com
  • «La biodiversidad es la variedad y variabilidad de todos los seres vivos y sus interacciones.» Ihobe, Sociedad Pública del Gobierno Vasco
  • «El término "biodiversidad" refleja la cantidad, la variedad y la variabilidad de los organismos vivos. Incluye la diversidad dentro de las especies, entre especies y entre ecosistemas.» Ecologistasenaccion.org
  • «El término biodiversidad hace referencia a la variedad de todas las formas de vida en la Tierra. El concepto incluye la diversidad genética de las poblaciones, la diversidad de especies y la variedad de ecosistemas existentes en una región.» Gobierno de Canarias

Con respecto a la «Biodiversidad de España» (que hasta dispone de artículo propio) encontré lo siguiente:

  • «Biodiversidad en España: Nuestro país dispone de la mayor variedad de especies de Europa, pero cada vez se encuentra más amenazada.» Fundación Eroski
  • «Conservación de la biodiversidad en España: España es uno de los países con mayor diversidad biológica de la Unión Europea debido, entre otros, a factores tales como su posición geográfica, su diversidad geológica, la gran variabilidad climática, orográfica y edáfica...» Ministerio de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente
  • «En materia de biodiversidad, España es uno de los 25 hotspots o puntos calientes de la biodiversidad del mundo» Ángel Gurría, secretario general de la OCDE

E incluso tiene maestrías y doctorados, lo cual descarta que sea solo un simple índice o parámetro:

  • Máster Universitario en Biodiversidad. Universidad Autónoma de Madrid.
  • Máster de Biodiversidad. Universitat de Barcelona.
  • Máster en Conservación, Gestión y Restauración de la Biodiversidad. Universidad de Granada.
  • Doctorado en Biodiversidad. Universitat Autònoma de Barcelona.
  • Doctorado en Biodiversidad y Conservación. Universidad de La Laguna.
  • Doctorado en Biodiversidad y Biología Evolutiva. Universitat de Valencia

Como este concepto fue acuñado hace solo algunas décadas por el entomólogo Edward Osborne Wilson,[2] (Premio Crafoord y Premio Fundación BBVA Fronteras del Conocimiento) no está muy generalizado y se puede prestar a interpretaciones erradas. Pero si a pesar de lo expuesto, consideras que la Categoría:Biodiversidad de España no debería colocarse, eres libre de eliminarla y dejar las cosas como estaban antes. Un saludo. Marco M (mensajes) 16:52 18 jun 2017 (UTC)

Me siento molesto[editar]

Hola PePeEfe solo quiero manifestarte mi molestia al saber que por cualquier edición que quiera hacer un usuario tu lo consideras como una falta ya sea por una equibocacion de ortografía, una imagen con no muy buena definición, entre otros.. Tu no eres el dueño de la pagina ni mucho menos el creador de todos los artículos públicos que hay en esta pagina ESTOY DECEPCIONADO WIKIPEDIA... — El comentario anterior sin firmar es obra de Samy888 (disc.contribs bloq). 02:14 25 jul 2017 PePeEfe (discusión) 21:15 26 jul 2017 (UTC)

Tafonomía humana[editar]

Muchas gracias PePeEfe por la sugerencia de mejora del artículo Tafonomía humana. --Fernando Archuby (discusión) 05:27 16 oct 2017 (UTC)