Discusión:Norman Finkelstein

Antisemitismo[editar]

No creo que se pueda calificar a Filkenstein de antisemita. Lo correcto sería decir que sus adversarios lo acusan de antisemitismo. Pero meterlo dentro de la categoría de "literatura antisemita" creo que corresponde a una clara intención de desprestigiar la obra de cualquiera que sea critico con la política israelí, incurriendo en política de "no neutralidad". ¡Un saludo! PD: tampoco entiendo por qué es antisemita la resolución Resolución 3379 de la Asamblea General de la ONU Fliz82

¿En qué parte de http://www.jbooks.com/interviews/index/IP_Dershowitz.htm se sustenta la frase "Por lo cual sus adversarios lo tildan de neoantisemita"? Ferbr1 (discusión) 18:45 8 ago 2010 (UTC)[responder]

¿Es una adivinaza? Por ejemplo, en la frase Another writer aptly described him as a Jew who "supports anti-Semitism". ¡Un saludo! Fliz82

Esa frase no sustenta la afirmación del artículo. Si vas a escribir acerca de "los adversarios", es eso lo que debe leerse en tu fuente, y si vas a escribir sobre "neoantisemitismo" es eso lo que debe leerse en tu fuente. Lee WP:FF: "Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas. Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes". Ferbr1 (discusión) 18:50 8 ago 2010 (UTC)[responder]

De todas maneras no soy yo quien puso este enlace, deberías más bien pedir explicaciones a quien incluyó esta fuente. ¿Estaría mejor "hay profesores que tildan a Filkenstein de antisemitismo"? ¡Un saludo! Fliz82

Me parece bien, creo que queda mejor estructurado. Con la salvedad de que el enlace creo que debería ir mejor a "neoantisemitismo", más que a "antisemitismo" (como estaba antes, bien en este caso). Ahora lo que hay que discutir es si en base a unas acusaciones puede seguir incluyémdose a Filkenstein en la categoría "literatura antisemita" Fliz82

¿En qué parte de ese enlace se habla de "neoantisemitismo"? Ferbr1 (discusión) 19:15 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Se habla de antisemitismo, pero las acusaciones a Filkenstein se corresponden más con lo que en este enciclopedia se define como "neoantisemitismo" (que al fin y al cabo forma parte del mismo corpus). De hecho, en principio estaba puesto (ver neoantisemitismo) y como ni siquiera tú cuando se puso eso protestaste, pues supongo que estarías de acuerdo. De todas formas, es una cuestión menor. Ya te digo que por mi tu nueva edición está bien, es más wikipédica. En lo que insisto es en revisar lo de "literatura antisemita", por lo ya expuesto. ¡Un saludo!Fliz82

Bueno, entonces eso de "neoantisemita" o "antisemita" ya está solucionado, ¿no?. Sobre la categoría, déjeme un par de días a ver qué encuentro, porque la cuestión es compleja. Ferbr1 (discusión) 19:37 8 ago 2010 (UTC)[responder]

¿Qué tendrá que ver el antisemitismo con ser crítico a las políticas de Israel? (aunque este país promueva esa confusión). ¿Es un ciudadaño con DNI español "antiespañol" por considerar que la política del actual gobierno es deplorable, o que tendría que desaparecer la monarquía?

No Neutralidad[editar]

Incluir en esta lista a un judío hijo de víctimas del holocausto (crítico con Israel, cierto) y a una resolución de la comunidad internacional me parece desafortunado pero, sobre todo y lo que aquí importa, incurrir en la no neutralidad Fliz82

Creo que un poco de calma sería beneficioso. Aunque te parezca mentira, ser judío no es un antídoto contra el antisemitismo (lo cual es obvio: por algo existen palabras como "traición", "estupidez", "incoherencia", etc. ¿no?). Muchos judíos conversos, por poner un ejemplo, fueron terribles antisemitas, incluso con sangre en sus manos (ver, por ejemplo, Chueta, Disputa de Tortosa, etc.). En Israel, desmantelaron una banda neonazi ([1]), uno de cuyos integrantes era nieto de una superviviente del Holocausto).

Hay bibliografía al respecto:

etc. Lo que quiero decir es que hay que tratar caso por caso, no descartar de plano la posibilidad "porque Fulanito es judío", afirmación que no puede sustentarse de ninguna manera. Ferbr1 (discusión) 18:40 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Lo que sinceramente creo es que hay quienes asocian "crítica al estado de Israel" con "antisemitismo" o apología del holocausto. Allá ustedes, pero el descrédito es para tod@s. Lo que creo es que eres tu quién debería argumentar porque ambos textos comparten categoría con otros tan infames como Los protocolos, Lueger o Nilus. No obstante, tienes razón en lo de que se puede ser judío y, a la vez, nazi. Mira lo de Sabra y Chatila... Fliz82

Usted sabe quién cometió los crímenes de Sabra y Chatila, supongo. Porque mucha gente, no. Gracias a la propaganda palestino-antisemita, muchas personas creen que fue el Tsahal (Ejército de Israel) quien, con Sharon a la cabeza, entraron en los campamentos pegando tiros y asesinando a cuanto palestino, hombre, mujer, niño o anciano, asomaba la cabeza.

Para quien no lo sepa, la matanza fue cometida por los falangistas cristianos libaneses, que pidieron a Sharon (cuyas tropas controlaban y tenían rodeados los campamentos) entrar a buscar terroristas/luchadores (táchese lo que no proceda) palestinos, y más concretamente, aquellos supuestamente responsables del asesinato de Bachir Gemayel y dos docenas de partidarios suyos (posiblemente fue obra de un grupo terrorista libanés, el llamado Partido Nacionalista Sirio, que defiende o defendía la Unión de Siria, Libano y Palestina en la Gran Siria, y que en aquel tiempo era aliado y apoyado por facciones palestinas). De todos modos, es cierto que en Sabra y Chatila se habían refugiado varios centenares de luchadores/terroristas (táchese lo que no proceda) palestinos, lo que no justifica la matanza de civiles, pero es un hecho que suele pasarse por alto)

Ciertamente, puede cargarse con cierta parte de culpa a los mandos militares (no a todo el Estado de Israel, que llevó a cabo una investigación y condenó los hechos) por no tomar todas las medidas para que esto no ocurriera, pero resulta curioso que el verdadero comandante militar de la masacre, el libanés Elie Hobeika, jamás fue juzgado, y fue presidente del Líbano pocos años después, sin que ni Finkelstein ni Chomsky ni casi ninguno de los antisemitas/antisionistas/antiisraelíes/antijudíos (táchese lo que no proceda) de hoy en día pusiera el grito en el cielo (como mucho, algún comentario con la boca pequeña)

El conflicto libanés estuvo lleno de atrocidades por ambos bandos: directamente relacionada con la masacre de Sabra y Chatila estuvo la Masacre de Damour, donde fueron asesinados varios familiares de Elie Hobeika (sí, el verdadero responsable de Sabra y Chatila) y, por el otro bando, la Masacre de Karantina, donde también fueron asesinados un número indeterminado, pero seguramente del rango de centenares, de musulmanes indefensos; pero como aquí no estaban los israelíes, no interesa repetirlo tanto como lo de Sabra y Chatila

¿A qué viene esto en un artículo sobre Finkelstein? En que una de las argucias del antisemitismo de ahora y de antes es la doble moral de condenar unos hechos, darles publicidad, o relevancia, sólo cuando lo hace Israel: ¿Para cuando un libro de Finkelstein denunciando "La Industria del Palesticuento" Porque, anda que no mienten los medios de comunicación a sueldo de los palestinos. Pero, claro ¿cómo va a denunciarse a sí mismo o a sus compinches Chomsky, o Fisk? ¿Por qué cuando se habla de Sabra y Chatila nunca se pone en contexto en el conflicto, ni se citan otras masacres donde NO estuvieron los israelíes?

Por cierto, Sharon puso un juicio por libelo contra "Time" por publicar Que había incitado a los falangistas a vengarse de los palestinos. El jurado encontró la afirmación falsa y difamatoria, aunque Sharon perdió el juicio porque el jurado consideró que no se había probado más allá de fuera duda que el periódico/revista (táchese, etc) hubiera actuado con mala fe y ánimo difamatorio. Pero, da igual, todos los antisemitas con piel de anti sionistas siguen diciendo que todo fue culpa de Sharon, de manera que nadie recuerda ya que el futuro presidente de Líbano, nunca juzgado pos esos hechos, fue el auténtico asesino, o que hubo decenas de matanzas en esa guerra que nadie quiere recordar porque a la Industria del Palesticuento no le interesa--Morenohijazo (discusión) 11:00 10 abr 2016 (UTC)[responder]

Creo que lo estoy tratando con respeto, además de evitándole perder el tiempo. Intente usted hacer lo mismo, porque sus foreos no interesan a nadie. Ferbr1 (discusión) 19:01 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Bueno, a ti creo que te interesan. Lo cierto es que estoy preguntándote si criticar al estado de Israel y el uso del Holocausto como coartada política (ahí entraba el retruécano de lo de Sabra y Chatila) como hace Filkenstein es suficiente como para equipararlo a Nilus o Lueger, esto es antisemitismo. Yo diría mejor judeofobia, pues ni todos los judíos son semitas, ni todos los semitas son judíos, pero eso es otra cuestión... Cíñete a darme contestación Fliz82

Bueno, infórmese un poco, y seguimos hablando. Primero sustentó sus argumentos en la afirmación aventurada de que un judío no puede ser antisemita, y ahora empieza con el tema de que "ni todos los judíos son semitas, etc. etc.". En fin, lea antisemitismo, por ejemplo, así ni usted ni yo perdemos nuestro valioso tiempo. Saludos. Ferbr1 (discusión) 19:10 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Sigo diciendo que un judío no puede ser antisemita. Podrá ser comunista, hippie, partidario del atartheid como Lieberman, pero no antisemita, al menos en los términos en que se define tal ideología. (Otra cosa sería que el término fuera extensible, que no lo es a las actitudes y políticas hacia otros semitas, como pueden ser palestinos, libaneses o iraquíes). Por lo demás, me refería a lo que yá dice el apartado "Confusión del uso de los términos semita y judío" dentro del artículo dedicado al antisionismo. Para acabar, creo que no soy el único que está usando la ironía y tampoco la falta de etiqueta (no sé en Argentina, pero en España alusiones como "infórmese un poco" son consideradas falta de respeto -además del pecado capital de soberbia-)Fliz82

No uso la ironía. Lo que he escrito es lo que literalmente pienso. Usted hace afirmación tras afirmación, sin presentar pruebas, e incluso contradiciendo las que se le presentan, que dicen lo contrario de lo que usted afirma, haciendo que usted y yo perdamos nuestro tiempo. Si usted opina que "un judío no puede ser antisemita" de acuerdo, puede pensarlo, a mí me da igual, pero lo mínimo es que presente una fuente solvente que afirme algo parecido a eso. Si usted se informara antes de escribir, para ver si encuentra esa fuente que valide sus opiniones, ni usted ni yo perderíamos nuestro tiempo. Ferbr1 (discusión) 19:31 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Mira, no es ese el caso, de lo que yo diga con o sin fuentes. El caso es que vuelvo a preguntar por qué según Wikipedia Filkenstein es antisemita, y si es lo mismo criticar políticas israelíes que ser antisemita. Y propongo nuevamente que este artículo, si no se dan razonamientos basados en fuentes, sea removido de tal categoría (pido lo mismo para la Resolución de la ONU) Fliz82

En este momento he quitado la categoría, mientras no aparezcan fuentes que lo confirmen indubitablemente (ésta es una WP:BPV). Cuestiones sobre otros artículos, debería discutirlo en esos artículos. Ferbr1 (discusión) 20:12 8 ago 2010 (UTC)[responder]

Gracias, Ferbr1. Después de todo, eres una persona con la que es posible dialogar. Fliz82

Sin ánimo de reabrir la polémica, ¡por supuesto que un judío puede ser antisemita! De la misma manera que un nacido español puede convertirse en un anti-español y un inmigrante o un gitano en el mayor racista, incluso contra su propio pueblo.

Entiéndanlo: la clave está en los argumentos, en la metodología usada. Tengan un ejemplo: ISRAEL SHAMIR; sea por lo que sea, este judío ruso convertido al cristianismo cree que existe una conspiración judea para eliminar el catolicismo y la libertad. No menos judío de raza que Finkelstein, ES UN ANTISEMITA DE LIBRO.

Con esto no afirmo (ni niego) que sea Finkelstein un antisemita. Seguramente, lo es. Pero es más listo, y siempre se refiere a "oscuras maquinaciones" de "Israel" o "los sionistas" con "el gobierno de Estados Unidos". Sin embargo, nunca (o muy pocas veces, y con la boca pequeña) se le oye criticar a los gobiernos árabes dictatoriales, los métodos terroristas palestinos (siempre se los achaca a la culpa de los judíos), el evidente apoyo de la mayoría de medios de comunicación europeos a la causa de los palestinos (y no me vengan a decir que éso, precisamente éso, no ofrece discusión) o se le oye discutir en tereno realista qué seguridad tendría Israel, caso de ceder casi la mitad de su territorio a los terroristas palestinos, de que se respetase la paz. --Morenohijazo (discusión) 18:01 24 mar 2012 (UTC)[responder]

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