Discusión:Mauricio Fernández Garza

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La página «Roberto Garza Sada» fue sometida a una consulta de borrado el 13 de septiembre de 2012. El resultado de la discusión fue mantener.

Secciones que parecen más propias de Wikinoticias que de una enciclopedia[editar]

No estoy de acuerdo con las secciones agregadas por Czacarias (disc. · contr. · bloq.) que parecen más propias de un periódico que de una enciclopedia, así que las revertí, pero el usuario me revirtió a su vez y yo no me propongo iniciar una guerra de ediciones así que acudo a la discusión para aclarar varias cosas. El artículo fue nominado a CDB en esta versión, que incluía las secciones mencionadas, y fue modificado por varios usuarios durante la CDB, alguien, que no fui yo, retiró la sección. Finalmente, en la CDB un bibliotecario decidió mantener el artículo tras las modificaciones efectuadas y el esfuerzo de varios usuarios. Ahora Czacarias quiere mantener su versión, cosa con la que no estoy de acuerdo porque esto es una enciclopedia y no se puede listar cada una de las polémicas de Mauricio (que son muchas), ni cada una de sus decisiones administrativas, cerrar calles o realizar un censo de empleadas domésticas no es relevante en un artículo biográfico, de hecho ya se le señaló en relación a otro artículo ese tipo de detalles. Por otro lado, señala en su resumen de edición que Wikipedia no es un panegírico, cuando el artículo solo es una descripción de hechos biográficos, ni más ni menos. Lo habitual cuando hay un desacuerdo es revertir el artículo a la versión previa y discutir los cambios en la discusión. Aclaro que:

  • Estoy de acuerdo en ampliar lo referente a las declaraciones polémicas de Mauricio en la sección de trayectoria, eso sin entrar en detalles que nada tienen que ver con su biografía como: «El líder del "grupo rudo" fue acusado de torturas por parte de un vigilante de la casa del alcalde y tiempo después fue asesinado en un acto relacionado con la delincuencia organizada. El encargado de recoger las cooperaciones para pagar el grupo rudo resultó ser Francisco Martínez Cárdenas, hijo del exgobernador Alfonso Martínez Domínguez».
  • No me parece adecuado agregar a un artículo biográfico detalles intrascendentes que solo son decisiones administrativas de las que se realizan cientos como: la formación de un padrón de empleados domésticos o su intención de cerrar calles. Faltaría decir también que mandó retirar la famosa estatua del David y sabrá Dios que más.
  • No me parece que este sea el lugar para detallar cada una de las declaraciones de Mauricio que puedan resultar polémicas porque son muchas y la sección se volvería interminable y entonces el artículo dejaría de ser una descripción de hechos biográficos y se convertiría en un artículo periodístico con afirmaciones como: «El alcalde acusó a los tres jueces de corrupción y anunció que desacataría los ordenamientos judiciales». «[...] cada vez los jóvenes participan en hechos más sangrientos y mientras el Ejército o la policía tiene “autorización” para matarlos en combate, no es posible que la autoridad penal no tenga la facultad para juzgarlos por los delitos que realizan». «A pesar de lo anterior ha realizado un movimiento de recuperación de los espacios públicos con el fin de mejorar la convivencia social. La más espectacular de estas primeras medidas ha sido el convertir la avenida Calzada del Valle, una de las más importantes del municipio, en una calle peatonal cada fin de semana».

Frases como estas últimas no son propias de un artículo enciclopédico y algunas, como la que dice «la más espectacular», suenan poco neutrales y vuelven a poner en riesgo un artículo que fue editado de la forma más ascéptica posible con la intención de evitar su borrado. Esperaré a que otros usuarios que participaron en la recreación del artículo manifiesten su opinión y de no ser así solicitaré una mediación.--Rosymonterrey (discusión) 21:30 29 oct 2012 (UTC)[responder]

En primer lugar —siguiendo lo que establece la política vigente WP:GE— he revertido el artículo al estado en que se encontraba antes de iniciarse este conato de guerra de ediciones el cual deberá permanecer hasta alcanzar un consenso.
Tampoco estoy de acuerdo con restablecer el texto que fue eliminado durante la consulta de borrado. Wikipedia no es la revista Proceso ni la revista TV Novelas, precisamente por esa razón existen las políticas vigentes: WP:BPV, WP:PVN y WP:NO. Así que lo primero que debemos hacer es consensuar qué información es relevante y enciclopédica (respetando siempre WP:BPV).
Por supuesto, la información que se quiera añadir deberá estar respaldada por fuentes que cumplan a cabalidad la política WP:FF. Actualmente existen varios enlaces rotos de las referencias aportadas que respaldan la información que se pretende añadir; pero por otra parte, existen referencias como ésta que dice: "Fuentes policiales dijeron que Francisco Rafael presuntamente era una pieza clave en el funcionamiento del llamado grupo rudo... y que "Fuentes que pidieron el anonimato coincidieron en que Francisco Martínez era uno de los tres pilares del grupo rudo, junto al ex secretario de Seguridad Municipal, Luis Cortés Ochoa, y Alberto Mendoza Contreras, El Chico Malo. ¿"Cuáles fuentes policiales"?, ¿"presuntamente"?, ¿"Fuentes que pidieron el anonimato"? En Wikipedia no podemos basarnos en lo que dicen "fuentes anónimas", ni en lo que dicen "fuentes policiales" que no tengan nombre y apellido, ni en presunciones. Por eso en Wikipedia no se admiten editoriales periodísticas ni artículos de opinión de periodistas, es decir, no todo lo que se lee en un periódico cumple nuestras políticas (véase con atención WP:FF).
Finalmente, se deberá respetar el estilo. Es inadmisible utilizar letras negritas en el artículo para destacar una frase atribuida a una persona (“Por otra parte, Víctor Fuentes dijo que cada vez los jóvenes participan en hechos más sangrientos y mientras el Ejército o la policía tiene ‘autorización’ para matarlos en combate, no es posible que la autoridad penal no tenga la facultad para juzgarlos por los delitos que realizan”) que ni siquiera es el biografiado (véase además lo señalado en WP:BPV: "El contenido debe provenir de fuentes confiables y ser específico de la persona mencionada. Tenga cuidado con las afirmaciones que puedan apoyarse en la culpabilidad por asociación"). Jaonti ¡meow! 01:37 30 oct 2012 (UTC)[responder]

Respuesta[editar]

Bien, Mauricio Fernandez debe su notoriedad a su función como alcalde. Y entre las acciones más notables esta la de hacer un padrón de empleados domésticos. No me parece correcto que se considere poca cosa, es como decir que las leyes Jim Crow fueron un suceso local e intrascendente. Lo mismo de cerrar calles, no considero poca cosa el fenómeno de segregación sociespácial. Ahí esta la informción, de todas las fuentes de todos los colores.

Desde que tomo el cargo de alcalde se caracterizó por sus métodos para combatir al crimen, lo del cobro de seguridad esta bastante documentado y el mismo Mauricio lo aceptó y lo justificó ¿intrascendente?

Mauricio Fernandez también anunció la muerte de un criminal durante su toma de posesión, antes que las mismas autoridades de estado donde ocurrió el hecho supieran la identidad del finado, pero Rosymonterrey (disc. · contr. · bloq.) lo considera algo intrascendente.

Entonces ¿Qué es algo enciclopédico? ¿Mencionar solo lo que no es polémico? Si Mauricio Fernandez menciona que los niños merecen ser juzgados como adultos ¿es un dato intrascendente y "solo una decisión administrativa"?

Si de poner referencias se trata, sobran, Mauricio (afortunadamente) no se detiene al dar su opinión.

El señor afirmó que iba a desobedecer al poder judicial federal y pidió juzgar a menores como adultos ¿no es algo digno de mencionar junto con los datos de que es un mecenas del arte? ¿Decir que tiene la más completa colección de monedas de cobre es más trascendente?

No voy a inicar una guerra de ediciones, al final, el personaje en cuestión sera recordado en el futuro por estos hechos a pesar de que no se mencionen en wikipedia.— El comentario anterior sin firmar es obra de Czacarias (disc. • contribs • bloq). --yodigo|tudices 12:22 3 nov 2012 (UTC)[responder]

Como plantea Jaontiveros no es un problema de lo que nos pueda parecer más importante en el decir de los personajes biografiados. Hay políticas de edición que deben atenderse cuidadosamente en WP. El caso de las personas vivas (WP:BPV) es de particular importancia para la enciclopedia. No debe convertirse WP en un instrumento para difundir versiones periodísticas sesgadas o intencionadas que denigren o estigmaticen a los biografiados. Si se trata de decires (ya sea del personaje o de la prensa) es necesario tomar serias precacuciones antes de convertir a WP en eco reproductor. Son cosas diferentes las que se hacen a las que se dicen y mucho más a las que se dice que se dicen.... Las biografías, para evitar que puedan infamar, deben basarse en lo demostrable; en lo realizado; en lo tangible... y no en las versiones surgidas de corrillos de prensa. Creo que es fácil entender esto. Por otro lado, es plausible el interés manifiesto del usuario Czacarias de no iniciar guerras de ediciones que ciertamente hay que evitar....--yodigo|tudices 12:59 3 nov 2012 (UTC)[responder]
Bueno, pues yo sugiero que propongas en esta página de discusión un borrador con sus respectivas referencias, pero antes de eso, por favor repasa muy bien la políticas Wikipedia:Biografías de personas vivas y Wikipedia:Fuentes fiables#Prensa generalista. Yo no vivo en Monterrey (aunque viví allá de 1963 a 1968), no obstante puedo percibir que toda la información que quieres incluir gira en torno a la inseguridad pública, y si bien algunas acciones del biografiado pueden ser polémicas, no se trata de hacer plataforma a las críticas de sus detractores políticos (como p.ej: Tatiana Clouthier y el padrón doméstico). En cuanto al tema de cierre de calles, para mí es algo realmente de muy poca importancia, algo que se hizo hace diez años en muchas colonias de varias delegaciones de la Ciudad de México [1]. En fin, lo mejor es que hagas tu propuesta con tus fuentes de respaldo, pero por favor selecciona bien tus fuentes (p.ej: nunca escribiría la biografía de Felipe Calderón Hinojosa en base a artículos del periódico Por Esto!, el cual durante todo el sexenio lo ha seguido llamado "espurio", "FECAL" y otras lindezas claramente tendenciosas [2][3]). No conozco a detalle la prensa de Nuevo León, pero creo que la información que se puede leer aquí y acá son artículos de opinión poco neutrales (basta con leer el comentario añadido en la parte final del segundo enlace: "Deberían hacer un periodismo de más apoyo... este artículo pretende, a tu manera sigilosa, meter caca al sentir del municipio... "). Jaonti ¡meow! 16:26 3 nov 2012 (UTC)[responder]

Opinión[editar]

Observo que hace poco se hizo una consulta de borrado, que resultó negativa en cuanto al borrado. Creo no es pertinente hacer consultas de borrado tan seguidas con un mismo artículo.

Si un artículo conviene más en wikipedia o en wikinoticias o en wikcionario, bueno, tal vez puede que convenga en dos de esos proyectos, habría que estudiarlo. Creo que en cuanto a Wikipedia no se debe ser exagerado en cuanto a las discusiones. Este tipo de wikiartículos no son centrales en cuanto no desarrollan conceptos fundamentales. Así que deben ser escuetos, lo suficiente como para situar al lector en la persona referida o en lo que trate el artículo, con información objetiva y con el espíritu enciclopédico, y luego, si el lector desea o necesita profundizar, para eso están las referencias, o, con la información básica en el artículo presentado, buscar en la web en forma genérica, desambiguando con los datos que se tienen.

--: AnselmiJuan | Discusión 01:17 7 nov 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:58 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Grupo Rudo[editar]

Importante una sección sobre el tema, con las declaraciones de Jesus Gerardo Ledezma Campano en el juicio en contra de su padre el año pasado, surgió una plétora de datos duros al respecto que se contraponen a la versión oficial ofrecida por el mismo Mauricio Fernández. ElTio (discusión) 21:38 13 feb 2017 (UTC)[responder]

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