Discusión:Masacre de Ezeiza

Saco a Rucci

Saco a Rucci de la mención final sobre los creadores de la Triple A. Jamás se acusó a José Ignacio Rucci de crear junto con López Rega esa organización parapolicial ni de participar en la misma. Saludos.—hendrix 16:28 22 oct 2007 (CEST)

Verbitsky como fuente

¿Cuándo vamos a admitir que la Triple A la creó Perón? ¿Por qué no miran los tiempos y hacen un análisis de la situación? López Rega era un mediocre que nada hacía sin la anuencia de Perón, es más, sin cumplir órdenes directas de Perón. Eso de que lo manipulaba es una falacia inventada por los propios peronistas que se resisten a admitir que su líder fue un represor y un asesino. Perón se mantuvo lúcido hasta último momento, nadie lo manipulaba y mucho menos un tipo tan odiado y despreciado como su servil lacayo. Usuario: Alberto, 20/12/2017.-

La verdad, citar a un subjetivo, tendencioso parcial como Verbitsky es desmerecer el artículo. Se sabe que se trata de un mercader de la politología y que sus opiniones no son objetivas. Usuario: Alberto, 20/12/2017.- * — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.247.156.77 (disc. • contribs • bloq). --Martinmartin (discusión) 10:01 21 dic 2017 (UTC)

Ficha 2

Volví a aclarar que fue un enfrentamiento, que haya estado planificado no quita que haya sido un enfrentamiento. Por favor, tratar el tema con objetividad.

Ficha

¿Por qué se restauró la ficha de enfrentamiento?

Una emboscada no es un enfrentamiento. Que ambas partes tengan armas no lo hace un enfrentamiento.

"La emboscada requiere esconder la intención" dijo el usuario que repuso lo del enfrentamiento.

Ametralladoras escondidas en los árboles, en los palcos. Es más que claro que fue una emboscada.

Dejando de lado, obviamente, que se disparó sobre "civiles", es decir no sólo estaba montoneros o erp en el lugar, había organizaciones barriales, peronistas "de a pie" que fueron heridos o muertos.

Además, no por nada es considerada la masacre de ezeiza.

Solicito que se vuelva a la ficha de "atentado".

Según la rae, emboscada es la "Ocultación de una o varias personas en parte retirada para atacar por sorpresa a otra u otras. U. más hablando de la guerra.". En el texto del artículo no se menciona que hubiera gente "oculta" y se dice, en cambio que "La izquierda y la derecha peronistas disputaron con francotiradores, f--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:00 20 ago 2011 (UTC)uerzas de choque y ametralladoras la cercanía a su máximo líder y la influencia en su reconquista del poder." Como la ficha debe tener respaldo en el texto -ya que es su resumen- entiendo que -más allá de quien haya iniciado el tiroteo- el texto indica que la zona del palco fue ocupada el día anterior y que ambos grupos estaban armados. Por eso entiendo que la ficha de combate es la apropiada y resguarda además el principio de neutralidad. --Héctor Guido Calvo (discusión) 01:27 20 ago 2011 (UTC)

El artículo está bastante desactualizado, o mejor dicho, está incompleto. No sé si llega a estar no neutral por esto. En cuanto a la "ocultación", te paso un par de fuentes que la acreditan.

"El lugar estaba custodiado por el coronel retirado Jorge Manuel Osinde quien tenía la orden de impedir el acercamiento de la izquierda peronista. Cuando las columnas de la FAR y Montoneros intentaron ingresar, fueron sorpresivamente atacadas a tiros desde el palco por los hombres de Osinde. Hubo 13 muertos y 365 heridos". Pigna, Lo pasado pensado. Del mismo lugar se toman declaraciones como: -Horacio Verbitsky: "se montó un verdadero arsenal de armas en el palco y, cuando se acercaban las columnas de Montoneros y de la juventud peronista, fueron baleados desde el palco." -Martín Caparrós: "Los montoneros ese día pecaron por ingenuos. Pensaron que con esa movilización de cientos de miles de personas alcanzaba, y la derecha los esperaba con unos cientos de ametralladoras y la logística militar bastante mejor establecida, y los corrieron a balazos". -Mario Firmenich: "Nos fuimos realmente de Ezeiza sin saber qué había pasado, porque todo ocurrió atrás del palco". -Miguel Bonasso: "No hubo una confrontación en Ezeiza, como ha dicho toda la prensa canalla de la República Argentina. Nuestra gente fue desarmada. No hubo confrontación, hubo asesinato, hubo masacre".

Aquí tienes una fuente que reproduce los dichos, estoy en busca del programa sobre ezeiza para completar el artículo. Mientras tanto, me parece atinado volver a la "ficha de atentado". HMcLuhan (discusión) 10:45 20 ago 2011 (UTC)

Hola HMcLuhan. Te contesto: 1) ante todo estoy de acuerdo en que hay información para agregar y me parece perfecto que tratemos de hacerlo y de mejorar la página; 2) el enlace a "el historiador" no es una fuente fiable porque su resumen puede deformar los contenidos que referencia, por lo que es preferible tomar los textos originales; 3) sigo sosteniendo que no fue una emboscada porque Montoneros llevaba armas (ametralladora, pistolas y revólveres según el propio Verbitsky) lo que indica que preveía el enfrentamiento (el hecho de que hayan calculado mal el equilibrio de fuerzas no altera lo anterior), y porque la custodia había ocupado el lugar el día anterior, llevaba armas a la vista, había puesto vallas de contención, etc.; 4) no me parece que valga la pena dedicar energías a discutir por la ficha, de modo que volví a usar la de "atentado" colocando la información que surge del texto; 5) te repito que me parece excelente que completemos y mejoremos el texto, así como que conversemos eventuales diferencias de criterio.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:00 20 ago 2011 (UTC)

Fue una emboscada. Horacio Verbitsky coincide con ello, aunque dijese que la M llevaba armas, eran para defensa personal y era parte del clima de época; era común andar con revólveres en la militancia. --UNLP (discusión) 22:27 20 ago 2011 (UTC)

¿y también era "común" llevar una ametralladora como la que menciona Verbitsky?--Héctor Guido Calvo (discusión) 22:33 20 ago 2011 (UTC)

Si, Hector, era bastante común, aunque hoy resulte raro. No por otra cosa se usaban tanto los ponchos, que permitían encubrirlas muy bien. De todas formas, el nivel de armamentos de ese día no era comparable. Es cierto lo que dice UNLP con respecto a que eran armas para defensa personal. La orga no fue a Ezeiza a un enfrentamiento militar, sino político. el objetivo era demostrarle a Perón que movilizábamos al pueblo detrás de nuestras banderas, y que la "burocracia sindical" no podía hacerlo. En la práctica, armas pesadas había solamente en el colectivo en el que estaba la conducción, e inclusive no pasaban de algunas metras 9mm., un par de FAL y algunas granadas, solamente para repeler un ataque y no para atacar. Las demás armas que llevaban los compañeros de seguridad de todas las columnas eran de autodefensa. Te aseguro que, en la columna sur, no pasaban de un par de fusiles, metras .22 (de las carabinas halcon calibre 22 afanadas de la fabrica y convertidas a metras) y pistolas y revolveres, mayormente 22 y 38. Fue una masacre porque, efectivamente, hubo francotiradores pero ninguno de montoneros, y esos francotiradores tiraron sobre la gente no encuadrada. Por supuesto, nosotros respondimos como organización armada, que es lo que éramos. pero no lo iniciamos nosotros. Saludos. —hendrix (discusión) 00:37 23 ago 2011 (UTC)

la fuente de todo es verbitsky, me parece un poqutitito parcial que un zurdo infiltrado ponebombas sea la visión objetiva del tema.

No, estimado anónimo, solo la fuente citada es Verbitsky. La comprobación del hecho la damos todos los que ese día estuvimos allí. La frase "zurdo infiltrado ponebombas" vuelve absurdo e inconsistente tu reclamo de "objetividad". Saludos hendrix (discusión) 23:33 1 dic 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Ubicación del hecho

Hola a todos. Leyendo acerca del tema, por pura curiosidad histórica, no me queda clara la ubicación precisa de estos hechos ya que en este artículo se habla del cruce de Ricchieri con 205 (que en el mapa parecen no cruzarse, al menos hoy en día) mientras que en el artículo de la Autopista Ricchieri se dice que los hechos ocurrieron en el cruce de Ricchieri con Camino de Cintura. ¿Alguien podrá aclararlo? ¿Citar/sumar un croquis con la ubicación del palco, de la gente y de los principales actores de lo ocurrido? Saludos y gracias.

Muy opinado

Los últimos agregados son evaluaciones sin referencias. WP no es para opinar. ¿Les parece que lo revisemos?--Marcel1968 (discusión) 01:28 29 sep 2018 (UTC)

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Emboscada

Fue una emboscada. Si en realidad hubiese sido un enfrentamiento no hubiese habido tan disimil cantidad de armamentos entre los dos bandos. El ir con revólveres y un arma larga era algo habitual en los 70 y más obviamente en Montoneros! En última instancia es un error de la izquierda (y es llamativo) haberse confiado.

Aclaración

Este texto, que ‎Gapac olvidó firmar, estaba arriba de todo. Me limité a ponerlo al final para que no se perdiera el orden cronológico.--Marcel1968 (discusión) 12:41 28 dic 2020 (UTC)