Discusión:La industria del Holocausto

El usuario Ferbr1 (disc. · contr. · bloq.) insiste en borrar el enlace al texto de la obra que aporto. No creo que viole WP:EE, puesto que es el texto es pertinente y se encuentra liberado bajo Creative Commons — Atribución–No Comercial–Compartir Obras Derivadas Igual 2.5 Argentina (abajo, al final). — KETAMINO ☞ Discusión 19:43 1 ago 2012 (UTC)

Es la tercera vez, ya, que el usuario insiste en añadir un enlace a una página que viola derechos de autor de terceros (dos anteriores, ver historial del artículo). El hecho de que la página misma informe de cómo sube los contenidos propios (licencia que ni siquiera es compatible con Wikipedia...) no implica que esa licencia aplique a contenidos de otros, y La industria del Holocausto, en sus ediciones en español, informa muy claramente a los lectores que el libro tiene todos los derechos reservados. Solicito, por tanto, que se borre esta discusión, ya que en la misma se ha añadido un enlace a una copia del libro, o en todo caso que se borre ese enlace. Ferbr1 (discusión) 20:13 1 ago 2012 (UTC)}

Pido que se me explique (con links) sobre la violación de los derechos de autor en ese enlace. La página principal de la editorial dice que tiene un tipo de licencia, ciertamente no es compatible con Wikipedia en español, pero no se está copiando el texto acá. Por favor eviten guerra de ediciones, gracias. Laura Fiorucci (discusión) 20:42 1 ago 2012 (UTC)

Ah, casi lo olvido ¿no se había llegado al acuerdo de que ustedes dos debían evitarse o lo soñé? Laura Fiorucci (discusión) 21:04 1 ago 2012 (UTC)

Hola, Laura. Primero de todo, te comento que no me gusta tu tono. Segundo, te comento que tenés mala memoria. En la resolución del TAB a la que aludís se especificaba claramente que el evitar interacciones era cuando no había una violación clara a las regulaciones de Wikipedia, y no en cualquier caso, y este caso es claro de violación a las políticas de Wikipedia, lo que explicaré con mucho gusto. Tercero, te transcribo la parte que aplica de WP:EE:

Enlaces a páginas que violen derechos de autor (ejemplo: sitios de descargas).

En esa página hay numerosísimos contenidos que violan derechos de autor de terceros. Porque se trata de una página de descargas, de esas que literalmente se describen en la política. Tal como indica la política, por otra parte, que el enlace tenga, o no, contenidos copiados de esa página es irrelevante.

En fin. Como has solicitado enlaces, te los suministro con muchísimo gusto: acá podés ver que todos los derechos de este libro están reservados. Es lo normal, por otra parte, con las ediciones de editoriales establecidas.

Por tanto, Laura, ya que has tenido el enorme detalle de participar en esta discusión, te pido por favor que retires el enlace violatorio de la política tanto de esta discusión como del artículo mismo, ya que veo que lo has reañadido a pesar de que en mi resumen de edición enlacé directamente la sección de la política que no estaba siendo respetada con ese añadido (anteriormente lo hice yo, ya que este artículo forma parte de mi lista de seguimiento), lo que agradeceré infinitamente y redundará en beneficio de Wikipedia. Un cordial saludo. Ferbr1 (discusión) 21:26 1 ago 2012 (UTC)

Bueno: se trata de dos traducciones completamente distintas (ambas aparecen además incompletas). Lo referente a los derechos sobre una traducción no aplica al resto de traducciones en una determinada lengua.
Quizá, para mayor seguridad, convendría enlazar el propio texto de Google Libros (que no es más que una vista previa) que ha suministrado el usuario — {{Google books|ID|nombre}}.

Referente a la petición de que no interaccionemos, «salvo estricta necesidad» (sic), el usuario ya ha interaccionado con esta vez ya tres veces conmigo desde entonces, yo creo que sin estricta necesidad alguna. — KETAMINO ☞ Discusión 01:29 2 ago 2012 (UTC)

Ferbr1:

Puede no gustarte mi tono, eso no es relevante para esto, además "el tono" lo aporta quien lo lee y no quien lo escribe. Lo de mi memoria, es posible, pero yo ni siquiera leí el problema en el TAB, solo hice una pregunta a los dos y de buena fe.

La página principal del sitio que se enlazó, "La Editorial Virtual", dice abajo: Licencia Creative Commons - Atribución-No Comercial-Compartir Obras Derivadas Igual 2.5 Argentina. Nosotros no estamos para saber si ellos compraron los derechos a Siglo XXI o son unos piratas con parche y pata de palo. Por lo tanto presumimos que la página es legal hasta que se demuestre lo contrario.

El link que tan amablemente enlazas, del libro editado en 2002, sí violaría los Derechos de autor si lo colocamos acá, ya que dice claramente que tienen Todos los derechos reservados.

Por tanto, Ferbr1, ya que has tenido el enorme detalle de plantear acá tu punto de vista, te pido por favor que no retires el enlace hasta que lleguemos a un acuerdo, lo que agradeceré infinitamente y redundará en beneficio de Wikipedia y, de ser necesaria una mediación informal, con mucho gusto participaré en ella. Un cordial saludo desde la ciudad de los techos rojos, Laura Fiorucci (discusión) 01:30 2 ago 2012 (UTC)

Revisando el link que tan amablemente nos ha suministrado Ferbr1 y que solo es una vista previa, por lo tanto no violentaría los derechos de autor, considero que sería preferible colocarla y retirar la otra. Al ser esta aportada por el mismo usuario que considera la otra un tanto irregular, no creo que presente inconvenientes. Laura Fiorucci (discusión) 01:37 2 ago 2012 (UTC)

 Hecho. Aunque recalco que ni siquiera las traducciones son la misma. Un saludo, Laura. — KETAMINO ☞ Discusión 02:05 2 ago 2012 (UTC)

Hola, Laura, un gusto hablar nuevamente con vos. Con respecto a lo que decís, lamento comentarte que, creo, aunque seguramente quien esté en un error sea yo, te has equivocado en todo:

1. Me alegro que hayas descubierto por vos misma que el enlazar a la vista previa de Google Books no viola ninguna política. Pero no viola nuestras políticas porque sea una vista previa, no las viola, por los convenios que Google tiene con editoriales y autores.
2. Debo señalarte amable pero firmemente que tus opiniones con respecto a la página de descargas "La Editorial Virtual" es contraria al funcionamiento normal de Wikipedia. Obviamente, esa página no se presentará a sí misma avisando a sus usuarios que son piratas con pata de palo y parche en el ojo. Eso es algo que nosotros podemos y debemos descubrir por nosotros mismos, toda vez que en la misma se ofrece a descarga muchos (muchísimos) libros cuyos derechos están protegidos.

Te agradezco sinceramente que te ofrezcas a mediar en este tema. Yo también me ofrezco, humildemente, para asesorarte si en el futuro tenés cualquier duda con respecto a cómo funcionan las políticas de Wikipedia o los temas de derechos de autor. ¡Muchísimas gracias por todo! Ferbr1 (discusión) 18:28 2 ago 2012 (UTC) PD) aún se mantiene el enlace en esta página de discusión. ¿Podrías, Laura, retirarlo? Prefiero no hacerlo yo mismo para que nadie pueda sentirse molesto.

No te aclararé ni lo que dices "descubrí por mi misma", ni tampoco lo de "ofrecerme a mediar", ni el resto de cosas. Cada cual entiende como mejor puede y este parece uno de tantos casos en donde el lector interpreta cosas totalmente ajenas a lo que se dijo... pero en fin...

Sobre el enlace: En vista de que colocaste una solicitud en el TAB con respecto a ese link, creo que lo más lógico es, vista la diferencia de opiniones, que esperemos a que un biblio resuelva y posteriormente actuaremos en consecuencia.

Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 20:16 2 ago 2012 (UTC)

Para empezar, algo de modestia no le vendría mal. Tiene una elegante manera de reconocer las cosas, a saber:

• Primero, que son traducciones diferentes, punto básico.
• Segundo, cómo aplican los derechos de autor.
• Tercero, que lo que dice respecto del sitio web en cuestión en su opinión, y tiene que demostrarlo primero.
• Cuarto, que no se puede pedir el borrado de una página de discusión así como así.
• Quinto, que es la tercera vez que interacciona conmigo, y no puede.

De nada.

PD: De todos modos, conviene agradecerle que nos haya proporcionado el enlace para poder profundizar en esta interesante obra. — KETAMINO ☞ Discusión 11:43 4 ago 2012 (UTC)