Discusión:Inmigración croata en Chile

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Justificación[editar]

Lo que se hizo fue simplemente poner en un artículo propio una sección exageradamente extensa de un artículo sobre la Inmigración en Chile, cuya redacción pertenece a otro usuario. Saludos.--Jcestepario (discusión) 17:35 25 dic 2008 (UTC)[responder]

Te faltó poner en el resumen de edición que su origen es
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Inmigraci%C3%B3n_en_Chile&oldid=22824324
Siempre hay que hacer eso para respetar la licencia GFDL de Wikipedia (quien vea ahora el historial creerá que lo escribiste tú). ¿Te fijaste si no habrá algún plagio? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:17 25 dic 2008 (UTC)[responder]

Tienes razón, a decir verdad, debí clarificar el origen. Pues yo no escribí nada de eso, solo me limité a "resumir" y cortar el artículo de Inmigración en Chile, abriendo otro para la inmigración croata. De hecho debí verificar si había plagio, pues algunas de las ediciones del usuario que lo hizo son copia de páginas web. Aun que no me consta que este sea el caso. Por último, yo no tengo tiempo de hacerlo, pero habría que resumir (y crear un artículo propio) las secciones de inmigración italiana, alemana, española y griega, que están demasiado extensas. Saludos. --Jcestepario (discusión) 21:32 25 dic 2008 (UTC)[responder]

He revisado lo que he podido de las otras y el usuario entiende ahora las reglas sobre los derechos de autor, pero no estoy seguro de que se haya retirado todo lo que había. Es cierto que hay que resumir [y referenciar cifras] y crear artículos separados, pero no me da ánimo. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:35 25 dic 2008 (UTC)[responder]


¿25 mil croatas en Magallanes?[editar]

Hola a todos, soy un usuario nuevo como ya pueden ver. Mi primera intervención va con respecto al número de inmigrantes croatas que existía en Magallanes a principios del siglo XX que se afirma aquí. He buscado mucha información, y quizás la fuente más seria es la del historiador magallánico Mateo Martinic que en su obra "La Inmigración Croata en Magallanes" afirma que el número de inmigrantes croatas llegados a la región austral de Chile alcanzó a poco más de 3.000 inmigrantes, a los cuales por lo demás hay que restarle los que reemigraron a otras zonas posteriormente de los que se efectivamente se quedaron. Creo que el número que se establece en este artículo es erróneo y habría que corregirlo. --ChilenoUniversal (discusión) 20:23 19 ene 2009 (UTC)[responder]

Bienvenido. Si tienes la referencia, puedes reemplazarlo anotando la fuente del dato. Puede que sea necesario anotar algo como "cifras estimativas de X señalan que habrían sido unas 25000 personas, mientras que Martinic indica que se trataría de unas 3000". Lo importante es que quede claro el origen del dato y que se redacte de una forma neutral. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:58 19 ene 2009 (UTC)[responder]

Hola, el estudio de Mateo Martinic que mencionas de inmigrantes croatas en la región. Creo que te estás confundiendo. Ese es un artículo publicado en "Anales del instituto de la Patagonia" Serie Ciencias Humanas, del año 1992. Pero si se quiere tomar en cuenta el mismo estudio que hizo en 1975 los apellidos croatas representaban el 66,7% de los apellidos, más del (28,6%) de la población de origen croata pero el último estudio con cerca de 23.525 suscriptores en Magallanes( ni siquiera el 15% de la población total) solamente daba cerca de 5% para las personas con apellido croata ( cosa totalmente subjetiva también ya que si mi abuela materna es croata mi hijo ya no llevara apellido croata pero si una ascendencia).

Ahora según la presidenta del Congreso Mundial Croata. Carmen Vrljicak (Enero de 2007) dice lo siguiente: "Punta Arenas terminó convertida en una ciudad europea en miniatura, con el cincuenta por ciento de la población descendiente de croatas. Hoy aunque quizá no tanto como hace 60 años en cada esquina hay un comercio con nombre croata."

Carmen Vrljicak (Enero de 2007)

hay esta la referencia que se repite en muchas otras paguinas que les puedo citar.

Seguramente ser debe que muchos magallánicos emigramos a otras ciudades como por ejemplo Santiago donde se encuentra la colonia croata más grande de Chile con cerca de 150.000 mil descendientes solo en esta cuidad según el libro.

POZIV HRVATSKIM IZDAVAČIMA IZ ISELJENIŠTVA DE NEDAD BACH

En muchos artículos de la Wikipedia en español se ha subestimado la cantidad de croatas en Magallanes, según las discusiones que se han formado.saludos--Investigadore (discusión) 23:58 19 ene 2009 (UTC)--Investigadore (discusión) 23:58 19 ene 2009 (UTC)[responder]

La primera parte de tu post (Hola, el estudio de Mateo Martinic que mencionas de inmigrantes croatas en la región. Creo que te estás confundiendo. Ese es un artículo publicado en "Anales del instituto de la Patagonia" Serie Ciencias Humanas, del año 1992.) está tomada textualmente de un post mío, pero está bajo tu firma. Te rogaría que borraras eso o indicaras que yo lo dije.

En segundo lugar, Martinic NUNCA ha hecho un estudio usando la guía telefónica, ese es un artículo de internet de otro autor, y totalmente inútil.--Danilo Vilicic (discusión) 03:03 13 mar 2009 (UTC)[responder]

Estos porcentajes son aproximaciones hehas por el consulado croata, y claro que son correctas, si estan tomando en cuenta a los descendientes, y no a los inmigrantes. Los datos que uds dicen son el de los inmigrantes que para el total de Chile fue al rededor de 10.000. Es muy poco probable que el total de inmigrantes en Santiago sea el que dices, porque para 1.952 habia 1.650 emigrantes croatas, reconocidos como yugoslavos en el cnso general de ese año, siendo la fecha en la que se cuenta con la mayor presencia en Santiago. Para la Primera guerra mundial en Iquique habia 415 emigrantes, en Antofagasta 1.215, y en Magallanes 3.200. Creo esta claro donde se concentro la mayor colonia. les sugiero revisar el blog de wordpress herencia croata, donde se han publicado extensos ensayos al respecto. Obviamente el articulo del porcentaje sacado de la guía telefónica no es un dato fiable, puesto que los afiliados son a penas 23.525, siendo que la región tiene sobre 150.000 habitantes. Ahí solo aparecen las personas que tienen telefono y se registraron en la guía, pero ¿que pasa con el/la cónyuge de la persona afiliada, y la descendencia de estas personas?, o bien, las personas que son descendientes de croatas, pero que no están registrados en esta guía telefonica... es por esto que el porcentaje no debiera tomarse con tanta seriedad.

Porcentaje de Croatas[editar]

Ordenemos las cosas. Cito lo que dice una referencia : El Ministerio de Relaciones Exteriores de la República de Chile evalúa que en ese país actualmente viven 380.000 personas consideradas de ser de descendencia croata, lo que es un 2,4% de la población total de Chile. [1] Luego se afirma que el 4,6% de la población de Chile tendría algún antepasado craoata, de acuerdo a un libro. ¿Qué porcentaje es más creible?, o consignamos el rango. Se estima que entre 2,4% y el 4,6% e la población chilena ... . Saludos--Jcestepario (discusión) 17:03 4 mar 2009 (UTC)[responder]

Generalmente para contar a los descendientes directos primera, segunda, etc... generación de uno u otro grupo, se hace en relación a lo cultural y social ( que incluye que tengan almenos un apellido de dicho origen), por ende una cosa es ser descendiente un Xª país y otra tener algún origen, para ser más ilustrativo, si mi abuela materna era croata, yo no tendré un apellido croata pero si un ancestro u origen croata.saludos--Investigadore (discusión) 18:07 6 mar 2009 (UTC)--Investigadore (discusión) 18:07 6 mar 2009 (UTC)[responder]

Ser descendiente de una nacionalidad es simplemente tener antepasados de esa nacionalidad. Nada más. Ahora bien, no es extraño en Chile contrar gente que es descendiente de varias nacionalidades al mismo tiempo. Los descendientes directos son los hijos de los inmigrantes nacidos en Chile, nadie más. El resto nietos, bisnietos y tataranietos (de segunda, tercera y cuarta generación respectivamente) son descendientes indirectos. Ahora para contar a los descendientes (con mayor o menos grados de mezcla) se usan diversos criterios, y no hay uniformidad al respecto, razón por la cual se hacen estimaciones más o menos inexactas. Las consideraciones culturales y sociales se harán para determinar a las "colectividades" (en tanto grupos sociales). En tu mismo ejemplo, si bien eres desciente de croatas (pues tienes ancestos croatas), puede que no te contabilicen como parte de la "colectividad croata" por no tener ningún apellido croata, pero sigues siendo desciente de croata. Saludos --Jcestepario (discusión) 21:04 6 mar 2009 (UTC)[responder]

Descendiente directo quiere decir que la linea va directamente desde el ancenstro hasta el último descendiente. La inmigración croata en Chile se situó principalmente entre 1890 y 1930, por lo que es muy dificil encontrar a descendientes jóvenes de la primera generación. Las generaciones jóvenes por lo general son bisnietos, o tataranietos, y los hijos de los inmigrantes son en su mayoría personas de avanzada edad.

Y de Iquique que ?[editar]

Muy buen documental sobre la Inmigracion Croata, pero gran parte de la historia de la Inmigracion Croata cuenta que un porcentaje llego a iquique que a esto no lo incluyen como tal, si gran parte la sociedad Croata en iquique se a destacado fuertemente en chile y no solo eso en la ciudad de iquique dejaron varios agradecimiento como la Plaza Croata que se iso en el centenario de chile, el Hrvatski Dom salon de té split en paseo baquedano, y la futura Plaza Slava en iquique que se debe al bicentenario, y en el pueblo de pisagua en la historia dice que habia una sociedad de benefisencia Croata.

Agradeceria colocar mayor infomación de ios Croatas de Iquique. www.hrvatski.cl gracias.

Iquique también está dentro de la información. Sin embargo, la colectividad en Iquique en la actualidad se ha visto muy reducida por los fallecimientos y traslado de los descendientes de los inmigrantes. La ola migratoria fue principalmente durante 1900, donde segun el censo de 1907 vivian 415 inmigrantes.

Plagio[editar]

Con mayor tiempo me dedicaré a corregir este artículo, por lo pronto retiro las partes plagiadas de la obra de Ivo Boric [2], pues va contra las políticas de wikipdia. Saludos.--Jcestepario (discusión) 09:42 25 abr 2010 (UTC)[responder]

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