Discusión:Horus
--UsuarioT (discusión) 15:41 27 ene 2010 (UTC)Hay un problema con el mito del origen y vida de Horus que es sospechosamente coincidente con la tesis sostenida en el documental Zeitgeist que por otra parte adolece de bastante inexactitud cuando no de falsedad manifiesta en datos. En el susodicho mito se habla de crucifixión y bautismo en el 3000 a.c. Asimismo se incluye la referencia de donde supuestamente se ha extraido la información (www.egiptologia.org) en la que luego no se habla en absoluto de esta situación de paralelismo con la figura de jesucristo (semejanzas a otros dioses) Sencillamente no he podido encontrar ninguna fuente fiable que refrende esta tesis. ¿De donde sale? Que algún egiptólogo o historiados corrija esto o me corrija a mi. Gracias. — El comentario anterior es obra de Carcinomaangels (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Estoy totalmente de acuerdo. Los artículos de Horus tanto en la wikipedia inglesa como en la española están siendo trastocados para añadir datos que apoyen las tesis de Zeitgeist. Me parece MUY BIEN que se hable de que la concepción de una virgen es un mito recurrente y anterior a los dogmas del catolicismo. Pero es que estoy viendo que están intentando poner a la diosa Isis de virgen desesperadamente. Creo que es muy importante corregir esto Y proteger el artículo. Zeitgeist es una película que ha visto mucha gente, y lo primero que comprueban (si deciden comprobar algo) es la historia de Horus, porque es el primer dios que sale. Y por eso, es importante proteger este artículo. ¿Cómo se puede hacer para solicitar protección para un artículo? Por supuesto, antes de que sea protegido, quiero pedir que se incluyan las versiones en las que la concepción de Horus se realiza mediante sexo, o en las que se menciona un pene de oro o papiro. Me parece bien criticar los dogmas del cristianismo, pero no creo que haya que hacer virgen a Isis para eso, ni trastocar el mito de Horus. Sparrowhawke
- Todas las religiones han incorporado ideas, mitos y tradiciones de otras culturas próximas, sobre todo si eran dominantes. José MC (mensajes) 18:44 26 abr 2008 (UTC) PD: El cristianismo del judaísmo, el islamismo del cristianismo, etc.
- Sí, pero eso se llama SINCRETISMO, y forma parte de la evolución de las culturas y de los mitos. Es cierto que la supuesta virginidad de María es posterior a otros mitos de concepciones en vírgenes... Pero es que Isis NO fue concebida virginalmente. Es lo correcto que wikipedia mencione el sincretismo, la mitología comparada, y los rasgos del cristianismo que han podido ser copiados de otros mitos anteriores. Pero vírgenes fueron la madre de Ra, la madre de Dionisio (en uno de los mitos, en otro no) y la madre de Attis. Pero la madre de Horus NO era virgen, leñe, a eso me refiero... Que si hay que mencionar que los dogmas de la cristiandad fueron copiados, se menciona: la verdad ante todo. Pero la verdad, narices, no lo que viene en Zeitgeist. En ninguna parte de la mitología egipcia aparece que Isis fuera virgen, su mito tiene un componente sexual muy fuerte, y no es sino lógico que se respete.Sparrowhawke 10:52 27 abr 2008 (UTC)
- Hola Sparrowhawke. No acabo de ver el porqué de tu preocupación. Por más que leo el texto no encuentro escrito que Isis fue virgen. Se lee que concibió mágicamente. No te parece mágico quedarse embarazada de un ser muerto, despedazado, reconstruido y resucitado. Saludos, José MC (mensajes) 12:41 27 abr 2008 (UTC)
- Corregido. Gracias por ayudar a mejorar wikipedia. Un saludo
Pido perdón al igual que hice con otro texto que puse en wikipedia al haber puesto mi información como una afirmación y no como una tesis sostenida por algunos historiadores que han escrito libros, paginas web o aportado esta información al documental zeitgeist o similares, es cierto que no se debería tratar como verdad(como yo lo he tratado) pero si que creo que se debería incluir como una tesis que afirman algunos medios (fiables o no según el punto de vista) anteriormente citados. En mito de Jesús he incluido nombres, libros, etc que sostienen(algunos) estas tesis, de hecho hace poco Las Heras, Antonio hace referencia en su libro Jesús de Nazareth "La Biografía Prohibida" a algunas de las semejanzas citadas en mi contribución. Lo siento de veras por mi irresponsabilidad y voy a intentar hacer el artículo (semejanzas a otros dioses) como tesis y no como veracidad si no os parece inapropiado.Espero respuesta para incluir apartado.--Nakios (discusión) 00:21 16 mar 2008 (UTC)
Las leyendas de Horus y el cristianismo[editar]
He incluido este apartado para que expongas los datos que consideres tengan carácter enciclopédico. La relación de tradiciones de la religión egipcia → judaísmo → cristianismo → islamismo, no sólo es cierta, también esta bien estudiada y documentada, pero utiliza fuentes rigurosas, que las hay. Además, la relación: religión egipcia → religión cristiana es lógica, pues cuando eclosiona el cristianismo en la comunidad judía de Alejandría, ésta era una de las ciudades más importantes de occidente y en ella residió una nutrida e influyente comunidad cristiano-egipcia que conociendo bien las leyendas y tradiciones antiguas, las adaptaría a su modo (todas las religiones lo han hecho). Saludos José MC (mensajes) 21:19 19 abr 2008 (UTC)
- Creo que este párrafo debería ser eliminado hasta que esté avalado por fuentes fiables. Como referencia para las afirmaciones de ese apartado, solo hay un artículo de opinión (# ↑ Osiris y su hijo Horus; http://www.oem.com.mx/elsoldeparral/notas/n91996.htm) que no incluye ninguna referencia fiable... que no incluye ninguna referencia, vaya. En cuanto al vídeo de youtube en que consiste la segunda referencia, casi todas las fuentes que incluye son artículos a la wikipedia en inglés, que cualquiera puede editar. Hasta que no sean aportadas referencias fiables, solicito el borrado de ese párrafo, porque no tenemos datos fiables que avalen ninguna de las afirmaciones que contiene.
--Chemazdamundi (discusión) 17:29 4 may 2008 (UTC)Chemazdamundi.
- El judaísmo creía en el mesias, así que, el judaísmo aún espera el "ver5dadero cristianismo" (la venida del Cristo Rey, el profetizado), el cual ya llegó para algunos de ellos, que son los CRISTIANOS. Así que, el cristianismo admite esta derivación, pues según ellos, es ;la evolución directa del Judaísmo. ¿A que quiero llegar con esto? A que es solo una opinión pensar que el cristianismo es una secta del Judaísmo, pues como he dicho, tarde o temprano, segun el judaísmo, vendría el Mésías, y para los cristianos ya llegó. --Josell (discusión) 16:53 16 oct 2008 (UTC)
Introduccion mas larga[editar]
Queria postular si alguien puede agrandar la introduccion, la cual es muy primaria y resumida, pero no es concida, es decir, si yo me quedo con la introduccion, entonces ¿Dios de que era Horus?, ¿De donde proviene (familia)?, etc.. Espero me entiendan, saludos --inuanime (discusión) 21:25 3 feb 2010 (UTC) cada dia estoy mas seguro que tanto la religion cristiana como la religion judia son un plagio de la egipcia...en cuestion a horus en el templo de luxor estan los jeroglificos que representan la anunciacion y la llegada de horus...demasiadas las coincidencias para estar hablando de un mito de 3000 años antes de jesus....y la biblia mas que un libro religioso es un libro dedicado al zodiaco...
No creamos todo[editar]
Si bien es cierto, que existe libertad de expresión, también es cierto que existe libertad de de derecho de replica,, y aunque no he encontrado nada digno de replicar, pues todos han escrito coherentemente y mostrando un verdadero espíritu de tolerancia y deseo de saber. También he visto el video de zeitgeist, me parece interesante, sin embargo, coíncido con algunos, no es del todo correcto ni el estilo, ni la información que ahí se despliega. Si tomamos en cuenta, que todos en algún momento de la historía fuímos uno, o provenimos de una sola familia, y en algún lugar (geográfico e historico) fuimos divididos (ya sea por maldición o progreso), como lo enseñan las Escrituras judeocristianas, y lo comprueban los restos arqueológicos, es lógico ver que el relato de un Mesías, nacido de una virgen, con poderes infinitos (el Mesías, no la virgen) es un relato que fue llevado en la mente y conciencia colectiva por la gente que fue dispersa por todo el mundo. Parece pues, haber una respuesta lógica elemental a la hipotesis de los diversos "mesías" solares,expuesta en el video zeitgeist, supuestamente tomados de el "mito" de Horus. Parece más coherente que haya una "profecia" única y real de un Mesías por nacer, que cumpla los requisitos en las diferentes deidades; he investigado y no he encontrado en ningún lugar la historia de Horus como iniciador del mito mesíanico.Saulvazquezh (discusión) 12:25 21 ago 2010 (UTC)
el arqueólogo Hawass desmintió eso!
hola soy el usuario ktnrecs:
alguien me podria confirmar que hay de cierto sobre la fecha de nacimiento de horus???? en el doc. zeitgeist afirma que fue un 25 de diciembre al igual que otros tantos dioses, ya que como horus es un dios solar el 25 de diciembre coincide con el punto en que el sol deja de "bajar" y empieza a "subir" denuevo. en otros lados he escuchado qe en realidad jesus nacio a mediados de año y que su fecha de nacimiento fue trasladada para que coincida con la fecha de nacimiento de una divinidad pagana. alguien sabe cuanto hay de verdad o mentira en esto?
en cuanto a que si isis o maria fueran virgenes, para mi ese concepto fue puesto para dar una imagen de pureza en las almas de estas mujeres. para mi tanto maria como isis tuvieron sexo.
tambien hay que considerar que tanto cristo como moises son profetas de cambio de era; cuando moises decia que dejen de adorar al becerro era porque la era de tauro estaba terminando y venia la de aries. jesus vino a anunciar la era de piscis (por eso lo de la multiplicacion de los peces, caminar sobre el agua, etc) y jesus tambien dio referencia a que busquen al "aguatero" y en eso hace mencion a la era de acuario que cambiaria dentro de unoa 100 años en adelante.
- Pues sobre el nacimiento, por ejemplo, el Instituto de Estudios del Antiguo Egipto concuerda con que Horus nació el primer día del mes de Pachons. Como el artículo no trata sobre Jesús, ni sobre la Biblia, ni sobre Zeitgeist, sino sobre Horus, no hablaré mucho sobre dicha película. Pero te recomiendo que te informes acerca de lo que Zeitgeist dice, porque el 100% de los dioses que menciona, están tan tergiversados como Horus. Y sobre las eras, la atribución de Moisés al paso a la edad de Aries, es francamente absurda. El culto a Baal (como llaman al becerro) aparece muchas más veces en la Biblia después del acontecimiento del que hablas, se habían sacrificado carneros ya antes de aquello (Ejemplo, Abraham en Génesis 22), después aún se siguieron sacrificando reses (ejemplos, Números 22:40, 2 Crónicas 35:9...)... No hay ningún cambio de época en Moisés, más que el de la liberación de Egipto. En cuanto a Jesús, lo que el documental dice sobre Piscis es irracional. Está mucho más enfatizado, por ejemplo, que Jesús fuera el Cordero de Dios, que lo que tenga que ver con algún pez. En la Biblia ni siquiera hay aún señales de que se hubiese ideado el famoso Ichthys. Te recomiendo que busques en la Biblia los textos bíblicos que menciona la película referentes a las épocas (Mt 28:20; 12:32; 13:39; 24:3; Lc 18:30...) Y compruebes que no tienen nada que ver con el Zodíaco. Revisa Zeitgeist a fondo en cualquiera de los temas que trata sobre el Cristianismo, y verás que se desmorona por sí solo.--[[Usuario Discusión:LllllAcunhalllll|lllllAcunhalllll] 21:44 2 ene 2011 (UTC)
usuario acunha, muchisimas gracias por responder, atte ktnrecs.
Parecido con Jesus.[editar]
Dejando a un lado la poco confiable fuente del "documental" al que se refieren, quiero dejar en claro el parecido que tiene el mito horus con Jesus: El parecido se aboca solo al nacimiento, pues se dice que muerto Osiris, isis concibio de manera "virginal" (aunque ella NO ERA VIRGEN) a Horus, segun este mito con el Espiritu de Osiris,es importante aclarar que Horus NO NACIO DE UNA UNION CARNAL, el pene de Osiris no se encontro Jamas, y el trozo de barro solo sirvio para darle vida, el perdio el pene, y jamas volvio a copular, Isis no le practico sexo oral, soplo en su pene falso para que el viviera de nuevo, pero, NO COPULO CON EL.
Respecto al nacimiento de Horus, es mentira que fuera la fecha del nacimiento de Jesus. Mi fuente? Para horror de todos ustedes tengo una fuente muy buena; el Atlas Geografico: Egipto,Dioses, templos y Faraones, escrito por los egiptologos John Baines y Jaromir Malex.
Asi pues, no me lo invento, ni lo tomo de un documental falso, lo he tomado de fuentes confiables, que me responden? entre tanto, el articulo sera modificado.
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