Discusión:Héctor Pedro Vergez

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Categorías condenado y criminal[editar]

En Argentina todo individuo acusado de un delito goza de la presunción de inocencia en tanto no se demuestre lo contrario y esta demostración solamente se produce cuando la culpabilidad la establece una sentencia firme. Dicho en otros términos, el paso de la condición de “procesado” a la de “condenado” sólo ocurre cuando media sentencia firme. Las categorías deben agrupar a las páginas que tienen un elemento en común; en el caso de biografías manera alguna pueden reunir las de personas que carecen de ese elemento en común y, con mucha más razón, cuando se trata de personas vivas y de un elemento deshonroso que se da en unos casos y en otros no. La condena firme no puede ser revertida pero la sentencia no firme, sí. Tanto es así que si el condenado con sentencia no firme fallece, el proceso se da por terminado sin condena.

Dice expresamente la política sobre el tema

“Debe tenerse mucho cuidado con las categorías que puedan sugerir que la persona tenga una mala reputación. Por ejemplo, una persona puede ser categorizada como criminal si el incidente es importante para la notabilidad de la persona, fue cubierto por medios confiables, la persona fue condenada por el crimen, y dicha condena no está siendo apelada.”

El informe de la procuración nacional, discrimina entre condenas firmes y no firmes mediante el último casillero de la grilla y de acuerdo con esta fuente en el caso de Vergés la sentencia no está firme. Las otras fuentes citadas no desmienten lo anterior pues refieren una "condena" pero no dicen que se encuentre firme.Clamobio (discusión) 12:30 4 ago 2013 (UTC)[responder]

Pero Clamobio, todo individuo acusado de un delito goza de la presunción de inocencia en tanto no se demuestre lo contrario, pero después de un juicio en el que se demostró su culpabilidad no se puede seguir presumiendo inocencia. Una cosa es estar en proceso o ser acusado, pero cuando ya hubo una condena no se está difamando a la persona al decir que es un "condenado" ya que esto es exactamente así. Está preso y condenado, no está en su casa procesado esperando algún juicio.

Las fuentes no tienen porque aclarar que se encuentra firme, de hecho es rarísimo que digan "se encuentra firme". Suelen aclarar "acusado", "imputado", "procesado", "sobreseído", "absuelto", "condenado", etc, pero no "condenado a sentencia firme". Tenés un montón de fuentes que dicen que está condenado y no procesado:

Por lo que no entiendo porque insistís en que no es un condenado. Si después apela y sobreviene otro juicio y se lo absuelve de culpa y cargo, entonces en ese momento se tendrá que modificar la categoría. Pero mientras esté condenado (y preso) tenemos obligación de decir la verdad y categorizarlo bien. A no ser que exista una categoría que incluya a los "condenados sin sentencia firme", en cuyo caso puedo entenderlo, pero ponerle la categoría de "procesado" es engañarse y engañar al lector porque no es lo que dicen las fuentes.

--Jalu (discusión) 20:07 4 ago 2013 (UTC)[responder]

Como dije antes, la fuente n° 1 de la Procuración nacional informa en el último casillero de la grilla si la condena se encuentra o no firme, y en este caso la casilla en blanco informa que no lo está. Esa fuente es oficial y debe prevalecer, más aun, ninguna de las otras dice que la condena esté firme. En cuanto a la categoría, me remito a todas las razones dadas, incluyendo la política sobre personas vivas, que no han sido refutadas. Es totalmente correcto decir "procesados" porque el proceso sigue su marcha después de la sentencia mientras la misma no se encuentre firme. Por otra parte, una categoría de "condenados sin sentencia firme" violaría groseramente las normas de wikipedia.Clamobio (discusión) 21:12 4 ago 2013 (UTC)[responder]

Bueno Clamobio. No me convence pero tampoco estoy muy segura. No pienso hacer ningún cambio más en el tema hasta que no haya más usuarios que opinen. Gracias por tu opinión. --Jalu (discusión) 01:00 5 ago 2013 (UTC)[responder]

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