Discusión:Gran China

Discusión:China (región)[editar]

¡Cuando se trata de China, no créo que se debe decir que es une région, sino un país! Es un país que dos gobiernios reivindican, pero es un país con sus tradiciones, su lengua, su historia...

Es un país como Alemania, como Corea, y muchos otros, que ya está dividido entre estos dos gobiernos. No es una región, porqué ¿como se podía definir? ¿Porque incluír Taiwan, por ejemplo?— El comentario anterior sin firmar es obra de 90.2.196.243 (disc. • contribs • bloq).

Este artículo es en general una mezcla de datos aleatorios o inexactos sobre China:

"civilización de China" - ¿Qué sentido tiene la expresión "civilización de China" diferente de "China"? En todos los países la civilización se entiende que se incluye en el artículo del país, no se separa y lo sustituye; osea, la civilización japonesa, con sus logros, va incluida en el artículo de Japón y se amplia en artículos separados llamados "cultura de Japón", "historia de Japón", etc.
"Región cultural" - Decir que China es una "región cultural" es inexacto, China es un país multicultural y reconoce más de medio centenar de nacionalidades.
"Taiwán" - Otros pasajes son erroneos "dos entidades políticas que utilizan el nombre "China"": Taiwán no se refiere a sí mismo como sencillamente "China" desde la década de 1970.
Estereotipos - Expresiones como "civilización continua" o "escritura de uso continuo" recuerda la falsa leyenda del Oriente Inmutable: el sistema de escritura ha cambiado dramáticamente desde sus inicios y lo mismo la civilización (mongoles, manchús, etc.), demuestra la inconsistencia del artículo.
Confusión de caracteres étnicos han - A pesar de ser un breve artículo mezcla demasiadas apreciaciones de la nacionalidad Han (los hanzi, los inventos, cultura) con la nación China.
Vaguedad - En general gran cantidad de sus pasajes no dicen nada concreto: "es una región cultural, una civilización antigua, y, dependiendo de la perspectiva, una entidad nacional o multinacional que se extiende en gran parte del Este de Asia.", "una de las civilizaciones continuas más antiguas del mundo, consistente en estados y culturas ", "la esfera cultural de China se ha extendido a través del Este de Asia en todas sus formas", estas no delimitan ni especifican nada acerca de lo que están diciendo
Aleatoriedad - El punto de vista y concepto "cuatro grandes inventos" de Joseph Needham no es ni mucho menos el único y hay muchas más opiniones sobre ello por ejemplo la de los historiadores chinos que creen que no son menos importantes que otros inventos por ejemplo agrarios, mineros o textiles. El hombre de Pekín es importante pero también se han hecho otros hallazgos claves en China. Hay gran cantidad de datos como estos desde los millares de estatuas a tamaño real cada una con un rostro diferente de Xian hasta el colosal y único en el mundo Gran Canal Jing-Hang
Traducción incorrecta - El artículo traduce en:compass por "compás" cuando se refiere a la "brújula". Traduce '"china" as a term for porcelain was spelled differently than the name of the country' por 'el término "china" se refería a la porcelana y tenía una pronunciación diferente al nombre del país' lo que en español no tiene sentido porque la pronunciación del idioma es unívoca. De todos modos "spell" no significa pronunciar^[1]. Serg!o dsc. 22:21 5 jul 2009 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:10 29 nov 2015 (UTC)[responder]

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Cinco razones para conservar por separado ambos artículos[editar]

Primero, porque los términos no son sinónimos.
Segundo, obsérvese que la Wikipedia en chino conserva ambos artículos, y muy extensamente cada uno:
• Gran China (大中華), y
• China (región) (中國),
amén, huelga decirlo, de los sendos artículos sobre cada estado que porta el nombre, etc.
Tercero, porque cada uno de los dos artículos tiene su propio control de autoridad de Wikimedia, esto es, Q29520 para China (región) y Q1143195 para Gran China. ¿Estamos seguros que el criterio "fusión" es válido?
Cuarto, para respetar la neutralidad, ya que la eliminación de "gran China" implica claramente tomar el partido de Pekín. Considérese que el artículo reza:
cuando el término comenzó a difundirse, se comenzaron a aparecer objeciones de los que representaban a los intereses de La China continental. Expresaron su preocupación por la posibilidad de que oportunistas no ciudadanos, motivados más por el beneficio que por la lealtad o el patriotismo, trataran de aprovechar el crecimiento económico chino y en la erosión de la nación china-estatal.
Quinto, porque las fuentes bibliográficas de los dos artículos en español en ningún momento coinciden. Y no coinciden porque se trata de conceptos distintos. Maniatarlos a la fuerza bajo un único capitular implica forzar el idioma o no entender las sutilezas de ambos temas.

En resúmen, déjese cada artículo en paz, y mejóreselos, que bien se puede. XavierItzm (discusión) 01:20 11 abr 2020 (UTC)[responder]

Respondo:

Primero, discutible que no sean sinónimos. ¿En que se diferencia "Gran China" de la "Región de China"?
Segundo, lo que hagan otras Wikipedias ya se ha comentado en otras ocasiones que no es motivo para decidir lo debemos hacer aquí. De hecho, la Wikipedia en chino es prácticamente la única que tiene dos artículos. Del resto, prácticamente todas tienen un único artículo, por lo que si hay que hacer lo que hagan otras Wikipedias, la fusión está más que justificada. Eso por no mencionar que en el resto de Wikipedias casi todas llaman Taiwán a lo que todo el mundo conoce como Taiwán, menos en es.Wiki. ¿Habrá que cambiar el título porque lo hagan otras Wikipedias?
Tercero, todos los artículos tienen su propio control de autoridad en Wikidata (no en Wikimedia), lo que no significa absolutamente nada. Si yo creo un artículo sobre la disputa por el nombre de China, Wikidata creará automáticamente su "control de autoridades" para ese elemento, y si creo un artículo nuevo sobre la China comunista, también creará automáticamente su "control de autoridades" para ese elemento. En ambos casos eso no significa que esos artículos estén justificados.
Cuarto, la propuesta es fusionar los artículos en "Gran China", por lo que no se elimina ese nombre y por tanto no se toma partido por Pekín.
Quinto, la fusión de dos artículos consiste en juntar el contenido de los dos con sus fuentes, y no en eliminar contenido o fuentes. ¿Que ambos términos se refieren a conceptos distintos? Pues agradecería que nos indicaras cuales son esos "conceptos distintos" o "sutilezas de ambos temas" para ilustrarnos, puesto que yo sigo sin ver la diferencia entre "Gran China" y "Región de China".

--Tximitx (discusión) 11:52 11 abr 2020 (UTC)[responder]

Fusioné ambos artículos[editar]

Fusioné ambos artículos, este con China (región). Ahora pido la fusión de historiales.-- Pepe ^Mexips 21:14 27 oct 2021 (UTC)[responder]