Discusión:Genoveva Dieterich

Este artículo se basa en los escasos y desgraciadamente erróneos datos que proporciona el Diccionario del Teatro de Manuel García Gómez (Ed. Akal). Genoveva Dieterich es de nacionalidad alemana, siendo la hija del periodista alemán Anton Dieterich. He añadido algunos nuevos datos sobre los estudios y el trabajo de GD basandome en la Revista de Occidente (para demostrar que es Licenciada en Románicas) y en El País (para demostrar que es colaboradora de periódicos de habla alemana). Propondría estructurar el artículo en una breve introducción, una sección titulada Biografía o Trayectoria y otra dedicada a las publicaciones, en la que se podría integrar el Diccionario del Teatro que ocupa demasiado espacio en el encabezamiento. La cita indiscriminada de autores traducidos al final del artículo me parece muy desangelada...

— El comentario anterior sin firmar es obra de 16:45 6 mar 2015 SolitaryCyclist (disc. • contribs • bloq).

Adelante

Me alegro de que haya aceptado la propuesta de mejora de este pobre esbozo. Como iniciador del esbozo biográfico me consideraré afortunado en cuantas mejoras, ampliaciones y nuevos planteamientos decida abordar. Quedo a su disposición por si necesita ayuda (que viendo el buen trabajo que hizo en el artículo del padre de Genoveva, dudo que sea necesaria). En cualquier caso, estoy por aquí.--Latemplanza (discusión) 17:05 6 mar 2015 (UTC)

PD. He añadido su firma y fecha de edición. Es un olvido que a mí también suele ocurrime.

He estructurado el artículo en secciones y he integrado la alusion al Diccionario del Teatro bajo el epígrafe Libros. También he añadido una selección de ensayos y traducciones para dar un poco la idea del radio de acción de GD. Por favor revise si he hecho bien las listas! Si la selección le parece demasiado extensa la puede reducir lo que le parezca bien.

PD. Esta vez no se me olvidará firmar...--SolitaryCyclist (discusión) 16:22 7 mar 2015 (UTC) 17:22 7 mar 2015

Lo veo muy bien (le añado algunos enlaces internos que puedan servir de información o guía a usuarios poco familiarizados con determinados aspectos, en el ámbito de la cultura occidental). Gracias una vez más por el interés y el trabajo que ha mejorado considerablemente el esbozo original que hice. Por supuesto, le animo a que, cuando disponga de más información -veo que es muy cuidadoso con el tema esencial de las referencias- la añada. Es lo bueno de Wikipedia, siempre puede mejorarse, con la ayuda de todos.--Latemplanza (discusión) 19:34 7 mar 2015 (UTC)

PD. ...un poco al margen, ¿sabe usted qué relación unía a los Dieterich con la editorial Itsmo? ...bueno quizá no hubiese ninguna... Saludos "Ciclista Solitario".--Latemplanza (discusión) 19:34 7 mar 2015 (UTC)

La relación de los hermanos Dieterich con Istmo fue al principio puramente profesional:necesitaban traductores del alemán. Luego la relación fue durante muchos años de cordial amistad. Saludos Latemplanza! Buen nombre...--SolitaryCyclist (discusión) 14:49 8 mar 2015 (UTC) 15:48 8 mar 2015

Reconsidero algunas correcciones

Quizá te asombre SolitaryCyclist que después de tanto tiempo me haya decidido a reconsiderar la modificación de la nacionalidad de la biografiada. Pero en la fuente de la DNB no se especifica que sea alemana (o yo al menos no veo ese dato). Y, a priori, tu comentario de que sea erroneo en el Diccionario de Teatro AKAL, se queda en tu palabra contra la del diccionario. No sé por qué, me dio por pensar que tú eras familia de Genoveva, con mucha fantasía y buena voluntad por mi parte, pero muy poca seriedad alemana, y acepté que borrases la fuente del diccionario -algo que 'nunca' se debe hacer en WP, independientemente de que haya error, las fuentes están llenas de errores, nuestro objetivo en este proyecto es confrontar fuentes y posibles errores-... Creo que hasta que puedas demostrar que la biografiada es de nacionalidad alemana, a pesar de haber nacido en Madrid, y que no tiene doble nacionalidad, a pesar de haber vivido casi toda su vida en España, lo podemos dejar en ese 'vacuamente elegante' de origen germano y español. ¿Conforme?--Latemplanza (discusión) 13:54 29 may 2015 (UTC)

Hola Latemplanza, yo también estaba preocupada por que hubiera desaparecido la fuente del diccionario Akal e iba a proponerte que la restaurásemos. Pero surgieron otros artículos apasionantes y se me olvidó! Lo de demostrar que GD tenga la nacionalidad alemana es dificil, puedo buscar en alguna publicación pero la solución que propones me parece perfecta. Eso de germano-español o hispano-germano suena muy bien! Al margen de esta cuestión no cabe duda de que el susodicho diccionario está lleno de errores, algunos son pura fantasía. Y en cuanto al catálogo de la DNB o si me apuras de la bne están plagados de datos erróneos o medio erróneos. Debe ser que les da bastante igual...Todo esto de reunir datos y cotejar y sopesar es un trabajo de Sísifo, eso también está claro. Saludos! --SolitaryCyclist (discusión) 20:51 29 may 2015 (UTC)

Lo siento, Latemplanza, se me olvidó firmar...Retiro lo que he dicho hace un rato sobre el susodicho diccionario y los catalógos de la DNB y de la bne...Cada cual hace lo que puede. Por lo menos vamos a suponerlo. Me mantengo en lo de Sísifo. Otra cosa: si no podemos establecer la nacionalidad de GD (al fin y al cabo un dato importante) ¿no sería mejor renunciar al artículo entero hasta que algún día esté ese punto claro? No se si se puede hacer eso en WP, pero sería una posibilidad. Porque siempre estarán ahi los datos del diccionario quitándonos la razón. Tú dirás. Un saludo--SolitaryCyclist (discusión) 20:51 29 may 2015 (UTC)

Veamos. Todo humano 'atesora' errores. Los diccionarios y las bibliotecas también (porque dependen de humanos). A mí personalmente me gustaría conocer a Genoveva y consultarle, pero a efectos de WP no tendría ningún valor que yo conociera su nacionalidad por esa conversación. Pero no hay que sacar los pies del tiesto. Tú has hecho un buen trabajo. Y el artículo está wikipédicamente bien. Tiene la información que hay y que se puede documentar. Ese es nuestro trabajo. Al fin y al cabo Sísifo es una forma de lectura del Tao, así que podemos estar satisfechos. Me alegra que no te haya importunado la solución 'prudente', es un recurso habitual (y recomendado). Elegí germano-español, menos usado que hispano-alemán, por las connotaciones que ha tomado el término 'hispano' en los últimos años. Como tu bien dices, hay mucha tela que cortar y pocos sastres en WP. Lo importante es que esos pocos estén de acuerdo. Ese es mi deseo.

Ah! miré un poco por encima tus últimas aportaciones -tan necesarias-, y me gustaron (aunque no pude evitar 'toquetear' en alguna de ellas)... Este tipo de ediciones -que podrían llamarse 'de punto de vista formal'- suele molestar bastante, y es comprensible. Pero no hay que darle importancia. Lo cierto es que pasan desapercibidas para el usuario (que no está al tanto del juego de puntos de vista afinados o desafinados de los editores y sus leyes formales). Así que mis disculpas. Y buena travesía. Ya sabes donde estoy.--Latemplanza (discusión) 09:04 30 may 2015 (UTC)

Hola Latemplanza, me han descolocado un poco tus dudas sobre la nacionalidad de GD. Para atribuirle la nacionalidad alemana me basé en el hecho contrastado y confirmado de la nacionalidad alemana de su padre AD. En los países europeos la nacionalidad se pasa de padres a hijos y más aún en Alemania que basa su derecho de nacionalidad (Staatsangehörigkeit) en el ius sanguinis por el que la nacionalidad pasa del padre al hijo independiente del lugar donde nazca. Lo he buscado para confirmarme en Wikipedia.de bajo Staatsangehörigkeit. Hoy las cosas con la Unión Europea y las migraciones están cambiando y hay la posibilidad de la doble nacionalidad (desde hace relativamente poco, por cierto). En los años 40 que es cuando GD nació eso era impensable. Si su padre era alemán ella también lo era al nacer y lo es ahora (yo no tengo datos de que esto no sea así). El Diccionario de Akal no se basa en ningún dato contrastado y confirmado para atribuir a GD la nacionalidad española. Simplemente lo dice. (¿Por qué le das la misma credibilidad?). Por todo lo dicho creo que se puede poner con toda tranquilidad en la entradilla que GD es de nacionalidad alemana. Está sólidamente documentado.--SolitaryCyclist (discusión) 09:49 30 may 2015 (UTC)

Bien. Doy por buena esta explicación, que queda así explicada en la página de discusión. Por mí puedes cambiar el dato.--Latemplanza (discusión) 10:44 30 may 2015 (UTC)

Gracias Latemplanza. Ahora mismo lo cambio. Un saludo--SolitaryCyclist (discusión) 14:55 30 may 2015 (UTC)