Discusión:Fernando Ponce de León París
Buenas Tardes, acabo de agregar las fuentes donde se observa la genealogia de fernando ponce de leon paris — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.240.26 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 03:19 30 abr 2013 (UTC)
No entiendo cual es el problema con las fuentes, están bastante claras y especificas, ademas me ajusto a la realidad y soy consecuente con los hechos que han pasado en la vida de fernando ponce de leon. Y a adjunte las fuentes y soportes — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 03:19 30 abr 2013 (UTC)
Ahora que reviso las fuentes que adjunte hace unos dias, me encontre con la sorpresa de que las borraron, asi como corrigen y piden fuentes y referencias, tambien detecten quien borra las fuentes y documentos importantes y relevantes. Las volvere a adjuntar — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 03:19 30 abr 2013 (UTC)
- Cuando se piden referencias que provengan de fuentes fiables y verificables, estas deben estar referidas a contenido que posea relevancia enciclopédica. No se trata de agregar enlaces remotamente relacionados con el biografiado. En este caso se debe referenciar la obra de la persona en cuestión y eliminar varias frases no neutrales que aparecen en el texto, además de mejorar su redacción. --Fixertool (discusión) 03:19 30 abr 2013 (UTC)
¿Neutrales? me apego a los hechos que aparecen en el libro del señor henrique Gomez París, y a referencias de genealogias colombianas, el hecho de que no apararezcan en libros o enciclopedias no quiere decir que se le reste valor a paginas web serias acerca de la genealogias del autor fernando ponce de leon y sobre enlaces remotamente relacionados con el biografiado, es un hecho de que existe la conexión, basta que un bibliotecario serio las revise. Terrible el servicio de wikipedia, deberian preocuparse por cosas que se les colan mucho mas graves que por pequeños detalles como estos y porfavor esa falta de seriedad borrando enlaces a cada momento, me los hubiera evitado si me hubieran contestado a tiempo — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 03:35 30 abr 2013 (UTC)
Fue avisado dos veces: aquí y [1]. Que Wikipedia sea una enciclopedia que se construye en forma colaborativa no significa que pueda exigir que los demás dediquen su tiempo a corregirle el artículo en el que desea trabajar. Sobre todo cuando se le indicó claramente cuáles eran las fallas.
Dos veces retiró la plantilla de mantenimiento que le indican cuáles son los problemas. Se le han sugerido enlaces y guías para que lea y entienda donde están los problemas puntuales de este artículo. Son solucionables, pero la forma no es gritando. Fixertool (discusión) 03:39 30 abr 2013 (UTC)
Acepto que he borrado dichos enlaces, pero cuando yo indico algo veridico ustedes lo borran, se los vuelvo a sustentar y de nuevo lo borran, como el juego del gato y el raton, eso me parece una falta de respeto. Yo estoy creando y mejorando el articulo de este prestigioso escritor con base en articulos y hasta un libro, todos totalmente concretos y veridicos y no es exigir que los demas dediquen su tiempo a corregir mi articulo, si no es cierto lo que escribo, les pido comedidamente que me indiquen con pruebas porque estan borrando los enlaces a cada rato. Y se equivoca en su apreciacion de que estoy gritando, usted no me esta viendo, ni yo a usted y basta decir que ni siquiera puse signos de admiracion en mi parrafo anterior, llegar a conjeturas mal planteadas es signo de la poca objetividad con la que desarrollan y corrigen los diferentes articulos que estan en wikipedia. De ante mano me disculpo si fui grosero, pero les pido el favor de que revisen mis fuentes y verifiquen que lo que escribo es totalmente cierto- Gracias Les pido el gran favor de que hecha la verifiacion y si ustedes ven que lo que escribi se ajusta a las referencias y al juicio de wikipedia borren el aviso {{Problemas artículo|no neutral|copyedit|referencias|t=20130419|avisado}}
Gracias, agradezco su atencion— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.240.26 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 04:02 30 abr 2013 (UTC)
- No estamos jugando ni faltándole el respeto a nadie. Te estás equivocando al plantear las cosas así. Tu y yo estamos quitando tiempo de otras actividades para dedicarlas a mejorar Wikipedia. Cuando un usuario deja una plantilla de mantenimiento no lo hace para molestar o para jugar. Lo hace para avisar al interesado de los problemas que tiene el artículo y para que los pueda mejorar. ¿O prefieres que el artículo no se ajuste a lo que se espera de un artículo aceptable en Wikipedia? No importa que haya otros artículos mejores o peores. Yo creo que el biografiado, este caso en particular, se merece el mejor artículo que de él pueda hacerse. Por otra parte, aquí no estamos hablando de lo que es o no cierto, sino de relevancia enciclopédica y de neutralidad en la redacción. Saludos. --Fixertool (discusión) 04:02 30 abr 2013 (UTC)
Ok lo acepto, añadire otra fuente enciclopedica que pueda sustentar mejor mis argumentos y ayudar a mejorar este articulo. Gracias de nuevo — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 17:39 30 abr 2013 (UTC)
Ya se hizo la verificacion o aun esta en proceso? — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 17:39 30 abr 2013 (UTC)
- Reitero: un rastreo genealógico o un listado de sus antepasados no es relevante. Sí es relevante y fundamental que referencies su obra, sus acciones. Eso es lo que cuenta como relevancia enciclopédica. Y que neutralices el contenido del artículo y corrijas su redacción.
- Hay frases que deben ser directamente eliminadas. Por ejemplo: "Autodidacta, Fernando Ponce de León estudió y luchó paralelamente por cultivar su espíritu. Hombre de pensamiento crítico, no se dejó nublar por los logros económicos y comprendió que la literatura era un medio para generar conciencia social y para enseñar que el mundo y la vida tienen muchos rostros, para colmar lo que en sus palabras expresaba..."
- Sugiero que leas punto de vista neutral y el manual de estilo.
- Para que no sientas que solo estás discutiendo conmigo puedes pedir asesoramiento y opinión a cualquiera de los integrantes del programa de tutoría.
- No olvides firmar tus mensajes. Saludos. Fixertool (discusión) 17:39 30 abr 2013 (UTC)
Respeto profundamente sus apreciaciones, pero no comparto el tema de que la genealogia no es relevante, le recuerdo que la genealogia no es un esnobismo y mucho menos bizarra, tal vez para algunos lo sea asi, pero esta va mas alla de ser algo absurdo; el hecho de que este autor al que me refiero tenga antepasados ilustres, que provienen de la rancia aristocracia española y que dieron su vida por Colombia en la epoca de la Nueva Granada es un tema que vale la pena recordar y difundir. Definitivamente usted tiene otro punto de vista bastante opuesto al mio con respecto a este tema, sin embargo respeto su opinion. Este articulo no es el unico que esta lleno de "un rastreo genealógico o un listado antepasados", le recuerdo que hay bastantes y muchos de ellos poco relevantes.
Ese parrafo al cual usted se refiere yo no lo escribi, pero tratare de corregirlo
Gracias por su tiempo, un saludo
- Tiene usted que hacer caso de las advertencias. Hasta que no cumpla con las normas, sus ediciones serán revertidas. Lourdes, mensajes aquí 19:08 2 may 2013 (UTC)
Lo dije más arriba y lo reitero: cuando se coloca una plantilla de mantenimiento no se hace por "molestar" sino para avisar de que el artículo tiene problemas. Debe tomarse como un aviso que brinda la oportunidad de mejorarlo. No se trata de jugar y colocarla debajo del texto para que "no se vea". Se trata de solucionar los problemas que tiene en lugar de pensar que dejan de notarse porque no está la plantilla o se oculta.
Puse el artículo en desarrollo para mejorarlo hasta donde se pueda. --Fixertool (discusión) 06:20 3 may 2013 (UTC)
Esta frase "de los que pueden ver y que hoz publicamos de nuevo." es un claro indicador que este texto fue copiado de la contratapa o del prólogo de algún libro. Sugiero leer Derechos de autor.
El tono general del artículo sigue siendo no neutral. --Fixertool (discusión) 06:30 3 may 2013 (UTC)
Acepto y respeto sus advertencias, pero les dejo el articulo a otros usuarios en especial a el usuario Fixertool para que lo modifiquen y lo arreglen, admito que tuve una conducta poco respetuosa al principio como el hecho de borrar este enlace {{Problemas artículo|no neutral|copyedit|referencias|t=20130419|avisado}} o ponerlo al final del articulo, me disculpo con toda la comunidad de Wikipedia, pues esto no contribuye en nada a la pagina. Yo me limite a desarrollar hace dos dias el articulo, lo volvieron a dejar igual que antes el día de ayer, pero parece que nada fue suficiente, puse la fuentes, libros y enlaces de paginas web serias, le sustente porque la genealogía es importante, al parecer para este usuario nada es apto, ni enciclopédico y mucho menos neutral. Le quiero comentar que lei eso, todos absolutamente todos los enlaces que me recomendó acerca de un escrito neutral y enciclopédico, parece que este usuario si quisiera discutir conmigo por lo que escribió hace unos días: "Para que no sientas que solo estás discutiendo conmigo puedes pedir asesoramiento y opinión a cualquiera de los integrantes del programa de tutoría." Realmente es bastante triste encontrarse con este tipo de personas, lo DENUNCIO AQUI EN WIKIPEDIA, hacen lo que quieren con los artículos, seguí sus recomendaciones al pie de la letra , lo único que falta es que me denuncie y me parece que este usuario que se hace llamar Fixertool emprendió una PERSECUCIÓN PERSONAL o por lo menos yo lo siento asi, pueda que ahora lo debata y diga que lo único que quiere es el bien de WIKIPEDIA, pero el tampoco es claro, no me dijo porque no es relevante la genealogía, no me dio argumentos suficientes ni sustento sus denuncias, se limito a ponerme enlaces, en cambio yo le hice caso y modifique el articulo varias veces, puse fuentes bastantes claras sin embargo volvió a pasar lo mismo, el juego del gato y el ratón; a borrar lo que escribo y yo a volver a escribir las fuentes y modificar de una manera correcta el articulo. Si alguien de Wikipedia ve esto tenga cuidado con este usuario que hace lo que quiere y cuando quiere con los articulos y OJO no lo estoy irrespetando Sr Fxertool, estoy escribiendo lo que pienso acerca de su proceder que le reitero para mi no fue: CORRECTO, OBJETIVO e IDONEO.
Gracias por su tiempo.
Les dejo a su criterio la modificación de dicho articulo para el bien tanto del autor, como de Wikipedia que cada día contribuye mas a la sociedad. Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.205.225 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 22:19 3 may 2013 (UTC)
Sobre el estado de este artículo[editar]
Todas las ediciones en este artículo se han hecho para mejorar su estilo, wikificarlo y, sobre todo, para eliminar contenido no enciclopédico. Se le explicó varias veces al usuario el porqué de las reversiones que también se pueden rastrear en el histórico.
Algunos de los pasajes eliminados son frases como esta: "Autodidacta, Fernando Ponce de León estudió y luchó paralelamente por cultivar su espíritu. Hombre de pensamiento crítico, no se dejó nublar por los logros económicos y comprendió que la literatura era un medio para generar conciencia social y para enseñar que el mundo y la vida tienen muchos rostros, para colmar lo que en sus palabras expresaba "...el escritor tiene una misión al lado de la Libertad". Durante cincuenta años escuchamos en la madrugada el incansable y disciplinado repiquetear de su máquina de escribir."
Aún resta eliminar pasajes que muestran una copia textual de otras fuentes, hecha con el descuido que muestra la frase resaltada al final (y no está dicho por la falta ortográfica): " En 1958 aparece Matías novela urbana qe fue incluida en la colección de Autores Nacionales de Colcultura veinte años después en 1978 la que, a través del relato de vida de un ciego que no era Matías, enrostra al lector con la "ceguera" de los que pueden ver y que hoz publicamos de nuevo."
Es por el bien del artículo y del biografiado que se identificaron claramente todos los puntos a mejorar. Están indicados arriba en esta discusión. Fueron enumerados con claridad y con respeto. --Fixertool (discusión) 22:19 3 may 2013 (UTC)
Difamación[editar]
Menos mal que en este maravilloso programa de Wikipedia todo queda y todo se puede rastrear y comprobar. El usuario que ha firmado su último mensaje como anónimo lanza una serie de ataques que bien se pueden considerar difamatorios. Pero tenemos paciencia y en definitiva lo único que importa es que el biografiado salga airoso entre tanto plagio. Lourdes, mensajes aquí 13:45 4 may 2013 (UTC)
Persecución Personal[editar]
Eso es lo que faltaba que dijeran que yo estoy escribiendo comentarios difamatorios, ¿acaso la percepción y la opinión personal son aspectos malos? y yo lo hago con respeto y sin insinuaciones y lo peor es que este usuario dice en su ultima frase esto: "en definitiva lo único que importa es que el biografiado salga airoso entre tanto plagio", le quiero decir que la que me esta difamando es otra persona, le recomiendo al usuario Lourdes que lea de nuevo lo que yo escribí en este maravilloso programa de wikipedia donde todo se puede rastrear y comprobar, y evidentemente si me siento perseguido, Esto para mi es una PERSECUCIÓN PERSONAL. Le pido al personal o encargados directos de wikipedia porfavor revisen todo este historial y concluyan que es lo que esta pasando aqui. Nunca pense que fuera a pasar este tipo de cosas. INCREIBLE.
INSISTO, porque borran las fuentes de libros sabiendo que hay esta la genealogía del señor ponce de leon paris, ya di mis argumentos de porque era importante la genealogia, pero siguen borrando y borrando lo que escribo o le pido el favor a Lourdes que me enseñe y me diga porque borran cosas que son veridicas, basta con buscar el libro en google.
- Ya se le respondió que no se puede copiar y pegar textualmente de otras fuentes. Aún quedan en el artículo frases a ser borradas por el mismo motivo o porque son irrelevantes. A su vez, se comenzó a agregar referencias que hasta ahora no existían. Fixertool (discusión) 02:58 5 may 2013 (UTC)
Cordial Saludo
Sr Fixertool le recuerdo que yo no escribi el articulo, ni lo redacte, lo modifique que es diferente asi como dice la usuaria Lourdes que este maravilloso programa de wikipedia donde todo se puede rastrear y comprobar, ahi usted vera que yo NO lo escribi, lo modifique mucho tiempo despues de que otro usuario lo hubiera creado y lo que esta pegado textualmente de otras fuentes no lo puse yo. Evidentemente se borraron fuentes y se han agragado otras pero no logro comprender porque han borrado las fuentes de los libros de henrique gomez paris y del Sr arboleda donde aparece la genealogia del Autor Ponce de León, aspectos que son relevantes y que le he tratado de explicar en este espacio abierto para debatir las ideas, con decirle que lo unico que yo agregue desde un inico fue la genealógica del Sr Ponce de León. Lo que esta copiado textualmente de otras fuentes LE REPITO fue escrito y creado por el usuario que inicialmente hizo el articulo. Le vuelvo a recordar: La GENEALOGÍA NO ES UN ESNOBISMO, NI ES BIZARRO, pues se resalta los antepasados ilustres que dieron su vida por la patria colombiana en la época de la Nueva Granada; es algo meritorio y que vale la pena recordar asi que la GENEALOGIA NO ES NADA IRRELEVANTE.
Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.184.19.71 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 06:36 15 may 2013 (UTC)
Sobre el estado original de este artículo[editar]
El estado original de este artículo era impresentable y lo hacía candidato a ser borrado. Se retiró de este artículo texto sin valor enciclopédico o que había sido copiado textualmente de otras fuentes. Se agregaron referencias a la información contenida. --Fixertool (discusión) 06:36 15 may 2013 (UTC)
Favor Genealogia y fuentes[editar]
Cordial Saludo
Sr fixertool le quiero pedir el favor de que lleguemos a un consenso acerca de mi aporte a este articulo que consiste básicamente en la genealogía de Fernando Ponce de León París
¿Porque me parece relevante escribirlo y mencionarlo? es importante pues la ascendencia ilustre del autor muestra que varios de sus antepasados entregaron sus vida a la causa de independencia Colombiana y latinoamericana, a pesar de que cada persona brilla por sus propios méritos y labores en la vida, no deja de ser interesante y relevante nombrar a quienes precedieron a este ilustre autor que aporto su conocimiento para enriquecer la literatura hispanoamericana-
Le hago la referencia acerca de los libros donde usted encontrara especificado la genealogía del autor
- Gómez París, Henrique. Patria, Alma y Sangre. Historia de la Familia París. Bogotá, 2003. 637 pags.
- Arboleda Restrepo, Gustavo. Los Parises, una familia de próceres. Bogotá, Imprenta de Juan de Casis, 1919. 266 pags.
Espero que podamos resolver este impase y creo que de una manera clara y especifica le he dado argumentos validos respaldados en referencias serias y coherentes
Gracias