Discusión:Fermin Muguruza

Sobre su relación con la banda terrorista ETA Creo es importante hablar de su simpatía hacia el grupo terrorista ETA, por mucho que algunos de sus fans se nieguen en reconocerlo. Muguruza hace y ha hecho en numerosas ocasiones apología del terrorismo al no reconocer abiertamente su rechazo a la violencia y al escribir canciones ridiculizando el trabajo de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado o ensalzando figuras fugitivas condenadas a mas de 20 años de cárcel por pertenecia activa a un grupo terrorista. Creo que se deben llamar a la cosas por su nombre y ser simplemente objetvios

el nombre de este músico suele escribirse de acuerdo con la ortografía vasca, es decir, sin acentos. Por eso traslado la página --Degeefe 23:06 22 may, 2005 (CEST)

Herri Batasuna no es un partido nacionalista vasco, es independentista y para bien o para mal es un concepto totalmente distinto.

Nacionalista= favorable a la nación. Independentista= favorable a la independencia. Evidentemente un independentista vasco está a favor de la nación vasca, y ninguno de ellos lo niegan. Y un nacionalista vasco que no sea de de izquierdas (PNV)también está a favor de la independencia, aunque la deje en un segundo plano. No nieges la relacion entre ambos conceptos.

Sobre EH

He realizado unos cambios en la introducción. He cambiado la sintaxis porqe me parece que la frase está más clara. Respecto a Euskal Herritarrok, no era un partido político senso estricto, sino una especie de plataforma política plural, en la que se integraban tanto partidos como particulares. Una idea similar a la de Izquierda Unida. He cambiado también la referencia al nacionalismo vasco por el término abertzale, que creo que es más propio.--Juanfran 12:25 18 abr 2006 (CEST)Juanfran

Radiochango

He añadido un enlace al foro de radiochango sobre Fermin. Creo que es una comunidad interesante, además de un buen lugar donde encontrar entrevistas sobre FM.

Estrella

Pues igual se merece una estrellita el artículo o qué?

Yo creo que hay que mejorarlo antes un poco: mejorar la introducción, hacer páginas para los álbumes (algunos artículos de grupos los han tirado por eso) y resumir un poco más la trayectoria con Negu Gorriak (es más extensa casi que la de la propia página de Negu, la cual, por cierto, tambien se merecería una estrella). A mí me encantaría que fuese un artículo destacado, que he currado en él un montón. Juanfran 15:33 29 nov 2006 (CET)

Yo creo que está muy completo en general. Pero como recalco al final, no creo que sea neutral. --Jose piratilla 02:48 16 oct 2007 (CEST)

No es nada neutral y ni siquiera ha sido posible llegar a un acuerdo sobre la nacionalidad del personaje. Ni de coña se merece la estrella. ---jps- (discusión) 16:32 14 abr 2013 (UTC)

En una enciclopedia, la nacionalidad de una persona no se acuerda. Si nació en Irún (Guipúzcoa) es español. --83.213.164.65 (discusión) 12:15 20 ago 2019 (UTC)

Recuperada información eliminada

He deshecho la edición 10041546 de Kurrop (disc. en la que recupero información esencial eliminada sin ningún motivo. Deberías explicar el porqué de esta reversión. Salud: Juanfran 12:18 15 jul 2007 (CEST)

Decir que Fermín Muguruza es vasco-español es tan incoherente como decir que Juan Carlos Rodriguez Ibarra es extremeño-español... Un poquito de seriedad.--Kurrop 15:46 15 jul 2007 (CEST)

Los extremeños no son un grupo etnográfico como lo son los vascos, por lo que decir que es vasco-español es relevante y no debería incomodar a nadie. Además, según tu propia linea argumental, con decir que es vasco de Irún ya queda claro que es español, haciendo inútil el ponerlo expresamente. Pero ya cambiaste «vasco» por «español», a pesar de que estaba claro en al artículo. ¿Entonces?
Por otro lado, su sentimiento vasco de acuerdo con una ideología abertzale es algo muy relevante en este personaje (casi fundamental para entender su carrera artística), mereciendo un hueco en la parte introductoria del artículo. Por eso no entiendo el porqué de eliminar esta información (que incluso está acreditada con una referencia). Además, ¿es malo que aparezca esa información por algo en concreto? ¿Te molesta a ti personalmente o no la consideras enciclopédica? Porque si no te molesta no entiendo la saña con la que te dedicas a eliminarla a golpe de reversión. Juanfran 22:28 15 jul 2007 (CEST)

Hoy en día oficialmente vasco es aquel ciudadanos que tienen residencia administrativa en el País Vasco. Las demás interpretaciones de dicho adjetivo es algo subjetivo y discutibles. Según mi linea argumental, como tu dices, se debe anteponer antes la nacionalidad del personaje a cualquier otra identidad. Por lo tanto Fermín Muguruza primero es español, algo que es indiscutible. Posteriormente se indica que es abertzale por lo que se puede encuadrar perfectamente su carrera profesional y su ideología nada mas que con seguir el enlace azul. A mi no me molesta en absoluto nada como tu dices, ni me dedico a revertir con saña. Lo que pasa que esto es una enciclopledia y como tal debe ser clara y coherente. Y decir vasco-español ni es claro ni es coherente. Saludos.--Kurrop 23:45 15 jul 2007 (CEST)

Lo de que es español (nacido y residente en España) es tan indiscutible como lo de que es vasco (nacido y residente en el País Vasco). Por tanto, el término vasco-español es bastante claro, coherente y enciclopédico.
Por otro lado, sigues sin explicar porqué estás eliminando información y notas relevantes para el artículo. Lo de que no reviertes no me lo explico, ya que lo has hecho cinco veces sin responder a la argumentación. Y arriba hablabas de seriedad... Juanfran 01:11 16 jul 2007 (CEST)

Efectivamente es indiscutible que es español y es indiscutible que es vasco. Pero te contradices, porque tu dices que es vasco en sentido etnográfico y no en sentido administrativo. En caso de decir vasco en sentido administrativo, como dices ahora, volvemos a lo de extremeño-español. Algo ilógico e incoherente. Respecto a lo de revertir sin argumentar, has sido tu el que me has revertido a mi por lo que eres tú el que tienes que argumentar los cambios no yo. Respecto a lo de eliminar información no veo mayor problema, en ningún personaje abertzale de esta enciclopedia se dice que no se sienta español, ni siquiera en otegui, simplemente se dice que es de ideología independentista vasca o nacionalista vasca lo que clarifica perfectamente y encuadra al personaje. Saludos--Kurrop 13:55 16 jul 2007 (CEST)

Yo no me contradigo. Digo que es vasco en sentido tanto administrativo como etnográfico. Por eso defiendo que aparezca la fórmula de vasco-español o vasco de nacionalidad española. Pero parece que tu sientes urticaria hacia este tipo de fórmulas, ya que ninguna te convence y reviertes alegremente (no sólo los cambios míos, sino los de otros usuarios en el mismo sentido). Aduces motivos enciclopédicos, pero yo creo que lo tuyo son motivos políticos. Y lo de que Fermin Muguruza no se siente español, sino vasco, es tan relevante para entender su carrera que es necesario que aparezca en el resumen del artículo, pero tú te has empeñado en revertir y elimar esa información. Juanfran 12:05 13 ago 2007 (CEST)

Entiendo que lo correcto sería poner: " productor musical español, nacido en 1963 en Irún (Guipúzcoa, País Vasco),". Así se indica que es español y vasco. Poner que es vasco-español creo que no tiene sentido porque la nacionalidad de Muguruza es española, no vasca-española, por muy vasco que se sienta Muguruza. En cuanto a la cita, me parece correcta, pero no ponerla justo al inicio del artículo, sino más adelante, en "Militancia política". Edub (discusión) 13:34 16 jul 2007 (CEST)

De acuerdo en el planteamiento de Edub.--Kurrop 13:56 16 jul 2007 (CEST)

Yo no estoy de acuerdo. Con personajes galeses, escoceses o norirlandeses se pone en las introducciones, no se dice que son británicos (tan cierto lo uno como lo otro). Pero si es vasco o catalán, entonces es español y ¿no hay más que hablar?. Eso no es coherente y todos sabemos porqué ocurre. Hay una reclamación pendiente en el CRC, esperaré a que se decida. Lo de la cita que sistemáticamente elimina Kurrop, ya me he expresado arriba: debe quedarse en la introducción. Juanfran 12:05 13 ago 2007 (CEST)

La reclamación se ha resuelto desestimándose por declararse el CRC no competente y se anima a discutir el problema en cada artículo. Así que continúo con la discusión: En el caso de este artículo, estoy de acuerdo con los argumentos de Juanfran: la descripcion de F Muguruza como vasco es de gran relevancia para entender su biografía. La comparación con el caso de galeses, etc., es también apropiada. Como argumento añadido, en el enlace a Pais Vasco queda meridianamente clara la pertenencia del Pais Vasco a España (la primera frase es: El "País Vasco" o "Euskadi" es una comunidad autónoma española), mientras que si se cambia por un enlace a España, se pierde la información. Opino como Juanfran que las reversiones de Kurrop parecen más motivadas por el proselitismo político que por el interés enciclopédico.

Creo que es mejor dejar las intenciones de cada uno fuera, ya que son cosa de cada uno. Aquí se trata de redactar artículos de una enciclopedia. El personaje es músico, principalmente. Para Wikipedia y sus consultantes, que sea vasco, nacionalista, independentista o marciano, es indiferente. Yo también soy vasco, pero mi única nacionalidad es la española. Sean Connery es escocés porque Escocia es una nación perteneciente al Reino Unido (naciones unidas en un reino); pero su nacionalidad es británica (a falta de consultar su pasaporte). Además, lo que uno siente es accesorio. Y para terminar: el párrafo anterior es vomitivo. --83.213.164.65 (discusión) 12:33 20 ago 2019 (UTC)

Pero es que se puede ser VASCO-ESPAÑOL o VASCO-FRANCÉS. Tan sencillo como eso. 217.217.65.245 (discusión) 18:48 10 feb 2023 (UTC)

Artículo protegido

Debido a la reciente guerra de ediciones (hasta Edub (disc. · contr. · bloq.) dio el aviso aquí), me he visto en la obligación de proteger el articulo. Cuando se llegue a un acuerdo de edición, decídmelo en mi discusión, para desprotegerlo. Saludos SM Baby Siabef 13:32 16 jul 2007 (CEST)

Neutralidad dudosa

Creo que este artículo debería revisarse para ser un poco más neutro. En todos los conflictos destacados del músico con prensa, partidos o asociaciones siempre se justifican las acciones del mismo. Una lectura del mismo da la impresión de que es un perseguido sin justificación. Son frases como "atacado por la prensa" las que mueven la balanza al lado del músico. Creo que la neutralidad debería primar y que el lector extraiga sus conclusiones. --Jose piratilla 02:47 16 oct 2007 (CEST)

Sí, puede ser. Es uno de los primeros que escribí y se notan ciertas «novatadas». Ya había pensdo en ello. Salud: Juanfran 12:59 16 oct 2007 (CEST)

Sobre la introducción

Bueno, como hay una polémica no resulta sobre la denominación de Muguruza como «vasco» o «español» y no nos ponemos de acuerdo, propongo dejar de momento la introducción como sigue: «Fermin Muguruza es un cantante, instrumentista y productor musical nacido en 1963 en Irún (País Vasco, España)...», así espero que termine la polémica. Si no estais de acuerdo propongo abrir una votación y lo que salga se quedará.

Mientras dure la votación creo que lo mejor sería dejarlo como está ahora. Salud: Juanfran (discusión) 18:43 8 abr 2008 (UTC). Esto ultimo creo que es mas sensato que la introdución que hay ahora ya que no entiendo que se pueda dudar a estas alturas de que hay oficialmente una nacionalidad española y no más.

Euskera y política

No me parece bien la primera frase de la sección Militancia política: "Uno de los primeros aspectos políticos que han condicionado su carrera musical ha sido la elección del euskera como lengua de expresión." El Euskera es un idioma, no está bien mezclarlo con la política. Está bien decir que puede haber algo de político en el hecho de que Franco no dejaba aprender el idioma y todo eso, pero creo que habría que buscar otra manera de aclarar esto...

Nacionalidad

He completado en artículo escribiendo la nacionalialidad, que es normal que figure en el artículo. Creo que es el dato más concreto y menos abierto al debate, puesto que con la legislacion vigente es estrictamente así. Se señala durante todo el documento su consideracion independentista, pero el hecho es que nació en España y por tanto tiene nacionalidad española. El Pais Vasco no es ni cuando nació ni hoy en día una realidad nacional reconocida, por lo que no se le puede poner otra nacionalidad.

Gentilicio

Legal y oficialmente, Fermin Muguruza es español. Esto ha sido corregido en diversas ocasiones para revertirse siempre a la afirmación de que es vasco. Ante estos cambios, mi reflexión es la siguiente. Entré en el artículo sobre Gabriel García Márquez y comprobé que se habla de él como un escritor colombiano y no magdalenense. Para un no colombiano, no es fácil saber quiénes son los magdalenenses ni dónde está el departamento de Magdalena. Lo mismo ocurrirá si un chileno, (por ejemplo) entra al artículo de Fermin Muguruza y lee que dicho músico es vasco. Esto es una enciclopedia y su labor es reflejar la realidad, no vuestras ideas políticas. Entiendo que tenéis vuestros postulados al respecto, pero no creo que Wikipedia sea el lugar adecuado para hacer proselitismo.

De momento lo he cambiado y me gustaría pedir a un bibliotecario que proteja el artículo o que medie en este asunto. ---jps- (discusión) 23:29 26 abr 2011 (UTC)

Sinceramente, me la rinfanfinfla y mucho el tema de los nacionalismos y las nacionalidades. Los nacionalistas vascos argumentarán en un sentido y los nacionalistas españoles en otro. Simplemente me parece curioso que los escoceses sean escoceses y no británicos (por ejemplo, Sean Connery) y nadie clame al cielo por ello. Eso es todo.

Eso tiene una explicación legal y es que Escocia es una nación constitutiva, término jurídico que no se emplea para las comunidades autónomas de España. Cada cual tenemos nuestra opinión a ese respecto pero es que aquí no se trata de lo que nos mole o deje de molar, sino de reflejar hechos objetivos en este caso en base a una consideración jurídica - la de las nacionalidades -. Si te llama el tema te recomiendo que te informes, es interesante. ---jps- (discusión) 01:21 23 may 2012 (UTC)

Curioso, acabo de entrar en el artículo sobre las naciones constitutivas y en España aparecen la Corona de Castilla, la de Aragón, el Reino de Navarra y el de Granada. Si nos acogemos a tu argumento, vale, como no aparece nada sobre los territorios de la comunidad autónoma vasca, en el caso de Fermin no aplica. Pero me llama la atención que sistemáticamente se cambia a los aragoneses, valencianos o catalanes sus gentilicios por el de "español". En resumen: que me parece que no es por eso. --Saforencus (discusión) 18:23 26 abr 2013 (UTC)

Te puede parecer lo que quiera, pero métete al artículo de cualquier músico francés y mira si en nacionalidad pone la provincia o el país, y lo mismo si te metes a la página de un yanqui, a ver si en nacionalidad te viene el Estado. Que Wikipedia no es un foro, yo no sé por qué seguimos con esto con lo fácil que es, el que sea independentista, abrirse un blog para hablar de eso que son gratis. ---jps- (discusión) 02:00 2 ago 2014 (UTC)

Documentales

Falta información sobre la faceta de Fermin Muguruza como realizador de documentales, apenas se nombre el Checkpoint Rock y no aparece la serie hecha para Al-Jazeera. --DailosTamanca (discusión) 16:11 28 nov 2011 (UTC)

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 17:45 28 nov 2015 (UTC)

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Mentira

Si es correcta su fecha de nacimiento, Fermín nació el mismo año que uno de mis hermanos, que asistió a la ikastola, en la que cursó es euskera con toda normalidad. Si Fermín no habla euskera no es por culpa de Franco. --83.213.164.65 (discusión) 12:10 20 ago 2019 (UTC)

Guerra

También participó en el espectáculo teatral de Albert Plá "Guerra" en el año 2015 46.25.53.193 (discusión) 08:53 28 sep 2022 (UTC)