Discusión:Enrique Orizaola

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
 Enrique Orizaola es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Esta página le interesa al Wikiproyecto Cantabria.

Revisión SAB 5 de mayo de 2012[editar]

Lo más importante es que el artículo está bastante incompleto. Hay que ampliar todas las secciones, especialmente la de jugador. Además, las siglas deben llevar punto y espacio (F. C. Barcelona, C. A. Osasuna, Córdoba C. F.). En las referencias, hay que escribir correctamente el nombre del enlace (uso de mayúsculas y minúsculas en el sitio apropiado). Falta el tiempo que entrenó a la Gimnástica. La introducción, también corta, está poco referenciada («que finalmente perdió contra el SL Benfica por 3-2»). En resumen, el artículo queda reprobado. En cualquier caso, mucho ánimo y espero que el artículo mejore y pueda ser AB. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 22:03 5 may 2012 (UTC)[responder]

Revisión SAB 27 de agosto de 2012[editar]

  • El artículo continua estando incompleto. No menciona nada de la vida personal del exjugador, lo básico. La mayoría de los enlaces a fechas y años incumplen WP:FECHAS. No han habido cambios importantes desde su última reprobación. Waka (discusión) 21:23 27 ago 2012 (UTC)[responder]
Lo de un apartado que hable de la vida personal, no hay problema, pero será un par de líneas con unas tres referencias. Lo de las fechas, no sé si quieres decir que no haga enlaces internos o qué. Por último, ¿incompleto?, hoy he ampliado algunos apartados con más información y más referencias, la verdad es que creo que hay suficiente información y bien referenciada para ser AB, se mencionan los equipos, las fechas, las contrataciones, las fechas, datos relevantes...--Astillerense (discusión) 21:55 27 ago 2012 (UTC)[responder]
Lo de incompleto me refería a la vida personal. He eliminado unos enlaces hacia dos años (ver historial) para que los tomes como ejemplos. También hay que desenlazar las fechas tipo 17 de junio. Saludos. Waka (discusión) 22:01 27 ago 2012 (UTC)[responder]
Vale, es decir elimino los enlaces a los días del mes y a los años, ¿no?. Pues si solo es eso, aparte del apartado de vida personal donde tengo información que no he puesto en el artículo, mueve el artículo a "en espera".--Astillerense (discusión) 22:05 27 ago 2012 (UTC)[responder]
No lo voy a poner en espera. La segunda reprobación ya está y se lo debió quitar (a los enlaces) antes de que el artículo fuese nominado. Por otro lado, esta oración: En junio de 1962 fue contratado por el C. A. Osasuna para disputar la liga 62-63,.. necesita ser cambiada a voz activa (y colocarle una coma después de 1962). Saludos. Waka (discusión) 22:23 27 ago 2012 (UTC)[responder]
Ya están hechos todos los cambios, ahora tengo que esperar cinco días para volverlo a nominar, pero mírale para ver si tengo que hacer más cambios antes de nominarle.--Astillerense (discusión) 23:46 27 ago 2012 (UTC)[responder]
Está bien, fijate si podés conseguir algún enlace externo como una página oficial (si es que tiene). Falta desenlazar todas los años en la sección de clubes junto con casi todos los enlaces repetidos de España (solo hay que dejar uno del país). Waka (discusión) 00:32 28 ago 2012 (UTC)[responder]

Comentario[editar]

Por ampliar, ¿Has encontrado información sobre quienes eran los padres o qué trabajo ejercía? Ya que hablas de hijo, hazlo de sus padres ¿No? Soldado de infantería | Si quieres hablamos 23:29 1 sep 2012 (UTC)[responder]

Mira que he buscado información, pero en ninguna salía información de sus padres. Para el punto de vista enciclopédico es más importante el hijo que sus padres, ya que este fue presidente de un club de fútbol.--Astillerense (discusión) 08:38 2 sep 2012 (UTC)[responder]
Pues es una pena, lo decía por ampliar la sección, pero si no se encuentra no pasa nada. Fíjate que yo también lo busqué y del hijo lo que quieras pero del padre nada.

Revisión SAB 5 de septiembre de 2012[editar]

  • La introducción es algo corta, cuando explica su vida como entrenador solo habla de un logro que alcanzó con el Barcelona.
  • ¿Por qué derecho mercantil está en mayúscula?
  • "cargo que desempeñó hasta 1958, las dos temporadas que entrenó al conjunto racinguista las disputó en Segunda División." Entre esas dos frases debería ir un punto y seguido, no una coma.
  • "A la temporada siguiente (58-59) de su dimisión en el Racing de Santander, fichó por el Real Jaén, recién descendido a Segunda División. Aunque antes de acabar la temporada, el Real Jaén traspasó a Orizaola al Real Murcia, equipo también de Segunda División, a cambio de una cantidad económica; se convirtió así en el cuarto entrenador de la temporada, también entrenó al Murcia en la temporada siguiente." Hay que mejorar ese párrafo, en el final se vuelve inentendible.
  • Hay que enlazar correctamente a Ljubiša Broćić, no dejarlo como Ljubisa Brocic.
  • ¿Qué es un seleccionador-entrenador? Entiendo el uso de los dos términos por separado, pero juntos no tienen sentido.
  • Sarriá debe ser enlazado correctamente, hay que poner [[Distrito de Sarrià-Sant Gervasi|Sarriá]] y no [[Sarriá]]
  • Se repite mucho cese, en el idioma futbolístico nunca escuché hablar (al menos en mi país, Argentina) del "cese de un entrenador", más allá de eso, en este artículo se dice constantemente "tras el cese de...", "fue cesado". Hay otras frases que se pueden usar. A cierta altura se vuelve pesado leer siempre lo mismo para referirse a cierta acción. Con "dimisión" pasa algo parecido.
  • Secretario técnico redirige a director deportivo, hay que enlazarlo correctamente ([[Director deportivo|secretario técnico]])
  • En las tablas hay varios problemas, se debe colocar {{ESP}} y no España. Dejando lo primero queda el nombre del país más la bandera: EspañaBandera de España España. Además, ¿En que año dirigió al Gimnástica de Torrelavega? Al menos si eso es un dato desconocido se podría aclarar o poner ¿?. Por último, en la fila en la que se nombra a la selección de fútbol de España juvenil, se debe poner en club "selección juvenil" (enlazando a la selección de fútbol de España), no hace falta aclarar que es de fútbol cuando se entiende que se habla de un entrenador de dicho deporte y tampoco el país, que es nombrado luego.
  • Otra cosa, muchos equipo están mal enlazados. Un AB debe tener los enlaces correctamente.

En mi opinión tiene muchos errores, no puede ser AB, te recomendaría que luego de solucionar lo que cité lo leas dos o tres veces para corregir errores de redacción.-- NZF | ¿Qué pasa? 20:26 5 sep 2012 (UTC)[responder]

La verdad es que ante estos fallos, que no tienen nada que ver ni con falta de referencias ni por ser un desastre, no entiendo como no se ha puesto los fallos en la discusión y se me ha dado un pequeño tiempo para corregirlo, como así se me ha hecho alguna vez (esta sería mi quinta aprobación de un artículo nominado a AB); y ahora tengo que esperar cinco días para volver a nominarlo ante tal cantidad de errores, como tu dices. Aún así voy a ir punto por punto.
  • Introducción: Dices que solo hablo de un logro como entrenador, en el tiempo que llevo en wikipedia siempre he visto que en la introducción se pone lo más importante. Orizaola como entrenador es lo más importante que ha conseguido, no veo necesidad de poner a todos los equipos que ha entrenado porque están en la ficha de entrenador.
  • Lo de Derecho Mercantil: en el propio artículo de wikipedia, derecho está en mayúsculas. Pero viendo las páginas de varias universidades españolas, esta carrera la ponen como Derecho Mercantil y el artículo se refiere a esta carrera universitaria. Así que no veo porque hay que cambiarlo.
  • Un punto y seguido, no una coma: corregido.
  • Párrafo inentendible: corregido.
  • Ljubiša Broćić: corregido, aunque si tan mal está no sé porque hay una redirección, aún así lo pongo como dice y aprovecho para cambiar de igual forma a Daučík.
  • Seleccionador-entrenador: corregido, en la referencia de El Mundo Deportivo lo titula y desarrolla la noticia tal y como lo he puesto, pero tirando de hemerotecas también aparece como dices tu.
  • Sarriá: Sinceramente, no se a que viene eso si el enlace lleva al mismo sitio que lo que dices. Pero he cambiado el enlace hacia el estadio y no al distrito.
  • Cese: En España se dice cese cuando a un entrenador le mandan a la calle y que se le va hacer si el hombre fue cesado o dimitió varias varias veces en su carrera, no voy a poner que le mandaron a la calle o a freír espárragos.
  • Secretario técnico: ¿mal enlazado? si secretario técnico es una redirección de director deportivo.
  • {{ESP}}: corregido, me parece muy repetitivo pero vale.
  • ¿?: corregido.
  • Selección de fútbol de España juvenil: Medio cambiado. Pongo Selección de España juvenil y pongo España en el país siguiendo el modelo de otros seleccionadores en wikipedia.
  • Equipos mal enlazados: ¿Enserio? Supongo que te refieras a Calvo Sotelo y a Gimnástico de Melilla. Están bien enlazados porque eran las denominaciones que tenían en la época de Orizaola y el enlace lleva a ese equipo pero con la denominación actual, si no te lo crees visita otras wikipedias o infórmate mejor.
Creo que ya he acabado de corregir esos "muchos" errores que tu dices, teniendo en cuenta que muchos de ellos son errores tuyos y no míos. Espero que reconsideres tu posición con lo que he expresado aquí, sino pediré una segunda revisión ante tales fallos de un revisor.--Astillerense (discusión) 13:55 6 sep 2012 (UTC)[responder]
¿Fallos de un revisor? ¿Errores míos? Primero que nada te recomendaría que seas un poco menos agresivo a la hora de comentar, segundo, creo que no entendiste lo que dije con lo de los enlaces. Por ejemplo, [[Gimnástica de Torrelavega]] redirige a Real Sociedad Gimnástica de Torrelavega. Sí, es cierto, si dejás solo Gimnástica de Torrelavega te llevará al artículo correcto, pero en los ABs hay que colocar bien los enlaces, no puede haber redirrecciones, deberías poner [[Real Sociedad Gimnástica de Torrelavega|Gimnástica de Torrelavega]]. En lo de cesar y dimisión, no me refería a que sean vocablos raros y que no se puedan usar, quería decir que en el artículo cuando se despide a un entrenador solo se usan esas dos palabras, podrías usar otras más, si lees el artículo entero se vuelve un poco pesado leer constantemente lo mismo. Si te parece que tiene demasiados errores la revisión y que estuvo mal, bueno, abrí un desacuerdo y veremos que pasa.-- NZF | ¿Qué pasa? 14:05 6 sep 2012 (UTC)[responder]
Error. En ninguna parte de qué es un artículo bueno dice que no pueda haber redirecciones, dice claramente que lo que no puede haber es enlaces a desambiguaciones. A los entrenadores en España se les despide o se les cesa, sinceramente no encuentro sinónimos más allá de los que propone el editor en su defensa... Pacoperez (discusión) 11:08 8 sep 2012 (UTC)[responder]
Por fin alguien que lo comprende, alabado seas Pacoperez. Lo volveré a presentar en un par de días por cuarta vez y a ver que nos depara el destino.--Astillerense (discusión) 11:20 8 sep 2012 (UTC)[responder]
Hay muchos sinónimos Astillerense, despedir, dejar, rescindir se me ocurren ahora, pero creo que hay aún más.-- NZF | ¿Qué pasa? 16:56 8 sep 2012 (UTC)[responder]
No es cuestión de sinónimos, NZF, es cuestión de que el lector entienda lo que está leyendo, que parece que a veces nos olvidamos del consumidor final. Entiendo que no está bien repetir verbo en una misma frase, o en un mismo párrafo, pero cuando se trata de un entrenador con 30 años de carrera, que ha pasado por 20 clubes diferentes, no hay sinónimos para tanto cese-despido-rescisión. Pacoperez (discusión) 18:14 8 sep 2012 (UTC)[responder]
Podría haber intentado crear un AB de otro entrenador, pero me gustó este (básicamente porque es de mi tierra) y resultó ser alguien que amaba el fútbol, por lo que fue cesado o dimitió en casi todos los clubes a los que entrenó.--Astillerense (discusión) 18:59 8 sep 2012 (UTC)[responder]

14 de octubre de 2012[editar]

Pienso que el gran problema del artículo es la falta de información, y eso le impedirá ser un AB.

  • El artículo carece de una sección donde se hable a fondo sobre su vida privada o personal.
  • El artículo solo comenta algunos pormenores de su trayectoria como futbolista. Pienso que en sus diez años como jugador, muchas cosas sucedieron, pienso se debe hablar más sobre este tema.
  • Entrenó a diecisiete clubes (o más), pero la gran mayoría de la información solo hace referencia a la "firma de contratos", "sustituciones", o "renuncios". No veo sucesos de gran impacto o de cierto tipo de relevancia. Disputó alguna final ? aparte de la copa de Europa contra el Benfica ?, ganó copas ?, condecoraciones ?, reconocimientos ? Algún partido donde fuese expulsado ?, ha sido criticado por el mal rendimiento de algún equipo suyo ?
  • Qué piensa la gente, la crítica o los especialistas sobre su carrera ?
  • Otra cosa importante. No veo las estadísticas de los partidos jugados como futbolista. Cuántos partidos disputó ? y cuántos goles anotó ?, lo mismo con entrenador, cuántos partidos dirigió ?, cuántos ganó, empató y perdió ?
  • Otra cosa, el señor entrenó a la selección juvenil de España. Qué sucedió durante esta etapa de su carrera ?, ganó o perdió el torneo ?, porqué dejó de ser el entrenador ?...
  • Un último dato y para que lo tengas en cuenta, la palabra entrenador aparece durante todo el artículo más de 20 veces, por lo que te sugiero cambies el uso de esa palabra por otra, en varios tramos del artículo. De esta manera se evita el uso excesivo de la palabra entrenador.

Yo lo que veo es que al artículo le hace falta mucha información y un apartado donde se muestren las estadísticas completas cuando fue jugador y entrenador. A mi criterio, el artículo goza de buenas referencias y se encuentran con su formato adecuado. Sin embargo, desearía esperar la opinión de uno o más revisores.

Nanovapor9 (discusión) 21:39 14 oct 2012 (UTC)[responder]

Para mayor comprensión y facilidad voy a ir punto por punto, en el mismo orden que Nanovapor9.
  • Vida personal En esta sección iría más o menos el último párrafo de la introducción, ya que por más que he buscado, he encontrado que es aficionado a la pintura y que estudiaba en un colegio de Santander donde empezó a aficionarse al fútbol, pero nada más y, sinceramente, eso no es relevante y tampoco se casó con una celebridad. Además sería una sección bastante corta. Ya lo expliqué anteriormente aquí [1].
  • Trayectoria como jugador Partimos de que no fue un jugador tan importante como Cruyff, Guardiola, Rijkaard y tantos otros que posteriormente fueron entrenadores, jamás disputó un partido en Primera División y solo jugó en Cantabria. Lo más importante que le pasó ya lo menciono: su primer gol, los partido y goles con el Racing de Santander; las temporadas que disputó en cada club, además, menciono los dos hechos más importantes de la Gimnástica de Torrelavega en las temporadas en que jugó Orizaola.
  • Entrenador Que quieres, fue un entrenador que su único logro fue llegar a la final con el Barcelona, no ha conseguido nada más. También discrepo lo que dices de la información, ya que he puesto -la mayoría de las veces, sino todas- cuando y ante quien debutó, a quien sustituyó o por quien fue sustituido, si fue cesado o dimitió el por qué y ante quién, las fechas... Te puedo decir que me he leído centenares de páginas de la hemeroteca de El Mundo Deportivo de forma cronológica. Dices si Disputó alguna final ? aparte de la copa de Europa contra el Benfica ?, ganó copas ?, condecoraciones ?, reconocimientos ? como puedes comprobar no ganó nada ni llegó a una final y si lo hubiera hecho lo habría puesto, ya que también están -en algún caso- las posiciones en la tabla de clasificación.
  • Críticas Todas son positivas, me parece muy subjetivo.
  • Estadísticas Como entrenador me remito a dos ABs: Omar Palma y Marco van Basten donde no aparecen, también hay otros en que si, como Cruyff. En cuanto a como jugador, en el artículo aparecen las estadísticas con el Racing (con referencia); pero con la Gimnástica no, mira que he buscado su trayectoria como jugador, especialmente la Gimnástica, pero nada, incluso he contactado con el club.
  • Selección juvenil corregido.
  • Palabra entrenador corregido.
Astillerense (discusión) 14:25 15 oct 2012 (UTC)[responder]
Si las sugerencias y/o la falta de información en el artículo, no son en ningún caso escuchadas o aceptadas, entonces dudo mucho que el artículo logre su finalidad. La falta de información es el principal problema, sin contar otros. Y no lo reprobé, solo por esperar la opinión de otros dos revisores más. Por muy correcto que parezca un artículo, siempre hay cosas que mejorar y corregir, y para eso está el revisor, para detectar las posibles o potenciales falencias de un artículo. Así como también, las recomendaciones sobre cierto tipo de aspectos propios del artículo. Si tu actitud es la de ignorar o excluir cada una de esas potenciales o probables falencias, entonces no podrá ser aprobado. Sencillamente porque nunca se solventaron las falencias.
Nanovapor9 (discusión) 05:00 16 oct 2012 (UTC)[responder]
Que yo sepa en el artículo hay una plantilla que indica que se está trabajando en él. Además, estoy desarrollando lo relacionado con la selección juvenil.--Astillerense (discusión) 09:14 16 oct 2012 (UTC)[responder]

Desde que se produjo esta revisión, he realizado diversos cambios en el artículo:

  • Enlace externo a la ficha como entrenador a BDFutbol.
  • Reducción de la palabra entrenador a casi la mitad
  • Completar el Torneo Internacional de la UEFA Juvenil.
  • Ampliar significativamente la información correspondiente a la final de la Copa de Europa de 1961.
  • Imagen sobre el estadio donde se jugó la final de la Copa de Europa de 1961.
  • Poner referencias en los dos puntos anteriormente mencionados.
  • Algún pequeña modificación en frases, puntuaciones, palabras...

--Astillerense (discusión) 13:00 17 oct 2012 (UTC)[responder]

Nota para el revisor[editar]

Estoy observando exigencias para aprobar este artículo que no me parecen aceptables. Falta de información....ahora mismo, sin miedo a equivocarme, en este artículo se ofrece la mayor información posible de Enrique Orizaola que se puede encontrar en todo internet. Acusamos de falta de información sin base, amparándonos en que otros AB ofrecen un exceso de información a todas luces inútil para el público, sólo hay que darse una vuelta por casi cualquier artículo AB musical para cerciorarse de ello. Este artículo está muy trabajado, no se pueden pedir peras al olmo, no se puede exigir ampliar su faceta como jugador cuando no destacó por ello. Yo estoy A favor A favor de que sea AB. --Pacoperez (discusión) 18:12 17 oct 2012 (UTC)[responder]

Segunda revisión SAB 20 de octubre de 2012[editar]

Hola. El artículo está muy bien, salvo que hay un abuso de enlaces en clubes (de España) pero no creo que sea algo difícil de arreglar. Creo que merece ser AB. Waka (Nobody Knows Me) 23:54 20 oct 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 03:34 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 5 en Enrique Orizaola. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:02 6 oct 2017 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Enrique Orizaola. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:13 10 mar 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Enrique Orizaola. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:14 19 abr 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Enrique Orizaola. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:32 20 oct 2019 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Enrique_Orizaola&oldid=158433779»