Discusión:Cruzar la T

¿La batalla de Trafalgar no consistió también en cruzar la T? --Afilador 12:46 21 dic 2007 (CET)

Batalla de Trafalgar.

Fue justamente a la inversa: un asalto en dos columnas contra el centro de la línea de quien cruzaba la T, que era precisamente la flota francoespañola. En cualquier caso, la importancia de la maniobra sólo es esencial en flotas de épocas modernas con artillería poderosa. Manuel Trujillo Berges 13:04 21 dic 2007 (CET)

Sí, lo había entendido completamente al revés. El 99 % de la culpa de ello la tiene mi cerrilidad y el otro 1 % es del que se le ocurrió dibujar el esquema tirando la "T" hacia la derecha. Desde mi más tierna infancia una "T" era un palo tieso de arriba abajo, vertical, teniendo en la cabeza como tejado otro palo, puesto horizontal. No entiendo porqué tratándose de un tema en el que se trata de explicar algo basado en el símbolo de la "T" de toda la vida, al dibujante se le ha ocurrido precísamente aquí dibujarla tumbada. Ahora, para entender definitivamente de lo que se trataba, he tenido que doblar la cabeza hacia la derecha hasta pegar la oreja que tengo en ese lado sobre el hombro que también tengo ahí y así he visto, por fín, la "T" de la que se hablaba.

Rommel también hacía algo parecido con sus tanques en su campaña africana, aunque no tengo entendido que se llamase a su operación "cruzar la T".

Yo, para los cerriles como yo, lo explicaría así: dos flotas (o columnas de carros de combate) se dirigen en ángulo recto hacia el vértice del mismo. Mientras avanzan, una y otra, según el alcance de sus artillerías, se asedian, la una empleando las armas que tiene en su flanco derecho y la otra en el izquierdo. El primer barco de la flota (o columna de carros de combate) que llega antes al vértice del ángulo, tiene ahora a toda la flota enemiga colocada en fila india ante la mira de sus cañones y disparando al primer barco, si le da, se lo carga, y si falla, su disparo alcanzará al que le sigue por detrás o al siguiente o al siguiente, según el alcance de su artillería. El siguiente barco de la flota que ha alcanzado en primer lugar el vértice, vuelve a repetir la maniobra de disparos de su predecesor mientras que los barcos de la flota que ha llegado tarde, sólo pueden disparar en ángulos muy cerrados sobre los barcos enemigos que ya han traspasado el vértice o aún marchan hacia él, pero nunca, excepto el primero, podrá disparar de frente sobre el barco que precísamente les está acribillando, ya que se lo impiden los de su flota que tienen delante y les tapan el ángulo de tiro. Ni Clausewitz lo habría explicado con más claridad que yo, opino. --Afilador 17:56 21 dic 2007 (CET)

Efectivamente, Afilador, de eso básicamente se trata. Añadir tan sólo que los barcos de guerra disponen de cañones en su partes delantera y laterales. El que está siendo cruzado sólo puede disparar con la artillería delantera, mientras que sus oponentes que están en la parte horizontal de la T pueden disparar con su artillería lateral, normalmente más piezas y más pesadas, concentrándolas además en un único barco, el que encabeza la fila. Lo de Rommel es algo distinto: es una táctica de infiltración, abriendo un pasillo hacia la retaguardia enemiga, pasillo que se protege para permitir el paso de las unidades propias, mecanizadas, que envuelven y cercan a las enemigas al desplegarse en su retaguardia. Rommel ya lo aplicó en la Primera Guerra Mundial en los frentes italiano y rumano, protegiendo el pasillo con ametralladoras mientras infiltraba su infantería en la retaguardia, provocando la rendición del enemigo cercado. El dibujo, ciertamente, es muy mejorable, pero fue el único que encontré en Commons, y es utilizado, si mal no recuerdo, por el resto de Wikis. Manuel Trujillo Berges 18:28 21 dic 2007 (CET)

Cruzar la T por atras

Buenas una pregunta, he leído bastante y (creo) he visto suficientes documentales, como para preguntar ,sin temor a ser visto como ignorante, ¿se puede cruzar la T de modo que la columna que cruza pase por detrás?: es decir por la retaguardia de la escuadra cruzada, ya que si nos concentramos un poco podemos notar que en buques, como el Yamato, el Iowa e incluso llegando más lejos el Nelson, tienen más artillería proal que artillería en popa de hecho el nelson tiene sus 9 cañones en caza, el Iowa y el Yamato tienen 6 de sus cañones en caza y tres en retirada, mi punto es que si atacas una columna enemiga por retaguardia dicha columna tendrá una aún más menguada capacidad ofensiva, claro está, a una gran velocidad los buques tomarían distancia más lento si su rumbo es de colisión (me refiero a si la cruzada va directo hacia la que cruza )que si es contrario, entre mayor distancia menor probabilidad de dar en el blanco y la eficacia de la maniobra se ve comprometida pero aun así, gracias a la puntería ganada por el radar, se podría destruir enemigos con una menor probabilidad de ser destruido,es más en la SGM varias de las formaciones de batallas americanas se basaban en un anillo defensivo con los destructores en la parte más externa luego cruceros ligeros y sucesivamente de acuerdo a potencia de fuego de mayor más cerca a menor más lejos , esto permitiría a una unidad pesada acabar con la las unidades ligeras del exterior obligando así al resto de unidades a maniobrar o bien a detenerse para evitar chocar contra sus propios navíos y a su vez(si se hallaban relativamente cerca)dejarían de disparar para evitar hacer blanco en sus propios barcos. En conclusión lo que quiero saber es si se puede cruzar la T, por lo anteriormente mencionado o no, si es lo primero me gustaría que se me indique si se a empleado esta variante o no y en que batalla para poder tener el respaldo para editar la página y si es la 2 me gustaria que se me indique el porque con argumentos válidos--167.250.193.40 (discusión)--167.250.193.40 (discusión) 15:14 29 may 2017 (UTC)

Hola. La maniobra de cruzar la T se basa en la ventaja de velocidad de la flota que se cruza, cerrando el paso de la flota enemiga, más lenta. Tu velocidad te mantiene siempre lejos del alcance de la mayoría de los buques del rival mientras que se expone al fuego de todos tus buques. Y además, la velocidad de estos juega a tu favor, pues solo implica acercarse más a tus cañones sin poder responder.

Si en la posición del gráfico de la página, das la vuelta para cruzarte por detrás, podría ser una buena maniobra en el siglo XVIII y en contadas ocasiones, pues te expone al fuego de toda la flota enemiga antes de que puedas cruzarte, aunque realmente no te cruzas en su camino, por lo que le das una oportunidad de escapar. Tendrías que volver a alcanzarla. Por cierto que nadie ha dicho que la flota lenta no tenga mayor potencia de fuego, luego ese dar la vuela puede salirte muy caro. 78.30.1.196 (discusión) 20:34 21 abr 2023 (UTC)

Cruzar la T y la batalla de Trafalgar

Creo que habría que especificar un poco más en qué consistió la maniobra de Nelson en la batalla de Trafalgar, pues, en función de la descripción de "cruzar la T" que se da en el artículo, no es un ejemplo de uso de esta técnica de combate naval. 94.73.35.92 (discusión) 04:20 29 oct 2022 (UTC)

Tratando de editar el artículo para una mejor comprensión.

Buenas. estoy tratando de editar el artículo para explicar mejor lo de la proporción de 2 a 1 del atacante sobre el atacado, pero SeroBOT la revierte siempre. Echadle un vistazo a la edición del 29 de Octubre a las 4:37. Gracias. 94.73.35.92 (discusión) 04:01 31 oct 2022 (UTC)

Sobre la T de Trafalgar, mal desde 2007 y esto lo escribo en el 2023

¿No sería hora de corregir ese último párrafo que solo baja la calidad del artículo? 78.30.1.196 (discusión) 20:43 21 abr 2023 (UTC)