Discusión:Copa Eva Duarte de 1953

Se repiten los errores por no contrastar las fuentes oficiales[editar]

El historiador catalán, Dr. en Historia Contemporánea, Carles Santacana i Torres^[1]^[2], antiguo director del Centre de Documentació i Estudis del FC Barcelona (Centro de Documentación y Estudios del FC Barcelona)^[3], actualmente es Professor Història contemporània (Universitat de Barcelona) y Consultor de la Universitat Oberta de Catalunya (Universitat Oberta de Catalunya, abordó un estudio en cuanto a la oficialidad y los títulos conseguidos por el FC Barcelona que no dejaba lugar a dudas, advirtiendo que se repetían los errores por no contrastar con las fuentes originales. Afirmando que eran 6 ediciones (1947/48-1952/53^[4]), con 6 títulos entregados, de los cuales el Barça conquistaría dos de ellos.

“El otro litigio está relacionado con la supercopa de España, que todo el mundo contabiliza desde la década de 1980, pero que tuvo varias ediciones entre 1948 y 1952, con el nombre de copa Eva Duarte, competición que el Barça ganó en dos ediciones, injustamente olvidadas en la actualidad”

'Carles Santacana: "109 Títulos", en la revista oficial del FC Barcelona, número 37, página 36, octubre-noviembre de 2011.'

“En 1947 la competición adoptó el nombre de Copa Eva Duarte, y fue organizada directamente por la RFEF, con reglamentación oficial, que preveía campo neutra, victoria automática si un equipo ganaba la Copa y la Liga a la vez, y ediciones necesarias para obtener el trofeo en propiedad. Las seis ediciones oficiales entre 1948 -47/48- y 1952 -52/53- se saldaron con dos victorias del Barça, las otras se las repartieron el Madrid, el Athletic, el Atlético de Madrid y el Valencia.

'Carles Santacana: "109 Títulos", en la revista oficial del FC Barcelona, número 39, página 36, octubre-noviembre de 2011.'

temporada 1951/52[editar]

La temporada 1951/52 el Barça reunirá un conjunto sensacional que será conocido por el mítico triunfo de las "5 copas": la Liga, la Copa, la Copa Latina, la Copa Eva Duarte y la Copa Martini Rossi^[5]. De hecho, el Barça se proclamaría campeón de la Copa Eva Duarte inmediatamente después de la consecución del doblete, siguiendo la norma existente. Por ello, los campeones de los campeonatos de Liga y Copa de la temporada 1951/52, no disputaron la Copa Eva Duarte de la temporada 1952/53 a la que accedían como campeones, ya que al ser el Barcelona el campeón tanto del Campeonato de Liga como del de Copa, la copa le sería entregada sin la necesidad de disputar final. Hecho que ha dado lugar a una serie de errores a la hora de contabilizar este título, ya que si bien se lo dan en la temporada 1951/52, el título corresponde a la temporada 1952/53 (siendo, además, la última de dicha competición).^[6]^[7] Este pequeño matiz no empaña en absoluto las míticas "cinc copes" del Barça, ya que todas fueron conquistadas en 1952, pero con la salvedad de que cuatro de ellas correspondían a la campaña 1951/52, y la Copa Duarte a la 1952/53, a pesar de ser entregada con antelación.

En este sentido, el FC Barcelona expresa en su Palmarés oficial 2 títulos: 1948/48, 1951/52^[8], porque el segundo título del F.C. Barcelona fue entregado inmediatamente a la finalización de los campeonatos de Liga y Copa (tras la consecución del doblete de 1951/52), pero cuyo título correspondería de manera oficial a la 1952/53. Hecho que hace que erróneamente algunos en sus historiales incluyan la 1951/52 y la 1952/53, siendo una redundancia del mismo título. Sin olvidar, que la 1951/52 la conquistó el Atlético de Madrid, a pesar de que muchos historiales ponga que fue conquistada por el Barça, no pudiendo haber dos campeones en una misma edición, hecho que ha dado lugar a que por error se contabilice el comienzo de la competición en la temporada 1946/47, retrasando una edición, cuando el primer título de la competición corresponde a la 1947/48.

“Los Clubs campeones de Liga y Copa de la temporada anterior disputarán entre sí la Copa María Eva Duarte de Perón”

Boletín Oficial de la Delegación Ncional de Deportes, temporada 1949/50, pág 8. (Véase: Carles Santacana: "109 Títulos", en la revista oficial del FC Barcelona, número 39, página 36, octubre-noviembre de 2011).'

--PeterHistoryContribucion (discusión) 11:30 5 sep 2014 (UTC)[responder]

Discutido[editar]

He colocado la plantilla {{discutido}} en el articulo, este mas bien trata de demostrar que esta edición no existió, cuando la federación española [1] y la rsssf [2] si que reconocen las 7 ediciones de la copa. Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 11:43 5 sep 2014 (UTC)[responder]

Si, pero la RFEF (en ese mismo enlace) también afirma que la última fue la temporada 1952/53 tras el fallecimiento de Eva Perón, por lo que no existe temporada 53/54. Y el historiador Carles Santacana como apunto más arriba, con sus correspondientes referencias, tras un estudio de la oficialidad de los títulos y la competición, afirma que son 6 ediciones (consultando las fuentes de la época), al igual que la Delegación Nacional de Deportes.

Además, si comenzó en la 47/48 y concluyó en la 52/53 no salen 7.

Delegación Nacional de Deportes.
Carles Santacana
Web FC Barcelona
RFEF dice que concluyó en la 52/53 tras la muerte Eva Perón, no hay 53/54.
No hay referencias de ese supuesto 7º título por ninguna parte y sólo existe 6 copas.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:04 5 sep 2014 (UTC)[responder]

La 1.ª edición se juega el 13 del 6 de 1948, pero en ella se enfrentaron los campeones de la temporada 46/47, no 47/48.
la 2.ª edición se juega el 19 del 12 de 1948 entre los campeones de la temporada 47/48
la 3.ª edición se juega el 12 del 10 de 1949 entre los campeones de la temporada 48/49
la 4.ª edición se juega el 12 del 10 de 1950 entre los campeones de la temporada 49/50
la 5.ª edición se juega el 01 del 11 de 1951 entre los campeones de la temporada 50/51
la 6.ª edición no se juega al ser el mismo equipo el campeón de liga y copa 51/52
la 7.ª edición no se juega al ser el mismo equipo el campeón de liga y copa 52/53

A mi me salen 7 ediciones, las mismas 7 ediciones que dice la federación que se han celebrado.Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 14:46 5 sep 2014 (UTC)[responder]

Los cuentas mal, y la lógica de tu propio argumento se rompe en las dos últimas, ya que lo disputan los campeones de la temporada anterior:

1ª Edición: COPA EVA DUARTE 1947/48[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1946/47 (Liga:Valencia y Copa:Real Madrid).
Campeón: Real Madrid.

2ª Edición: COPA EVA DUARTE 1948/49[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1947/48 (Liga:Barcelona y Copa:Sevilla).
Campeón: F.C. Barcelona.

3ª Edición: COPA EVA DUARTE 1949/50[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1948/49 (Liga:Barcelona y Copa:Valencia).
Campeón: Valencia C.F.

4ª Edición: COPA EVA DUARTE 1950/51[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1949/50 (Liga:Atlético de Madrid y Copa:Athletic Club).
Campeón: Athletic Club.

5ª Edición: COPA EVA DUARTE 1951/52[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1950/51 (Liga:Barcelona y Copa:Atlético de Madrid).
Campeón: Atlético de Madrid.

6ª Edición: COPA EVA DUARTE 1952/53[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1951/52 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
Campeón: F.C. Barcelona (se le adjudica por el doblete).

(última temporada según la RFEF, Delegación de Deportes y el historiador Carles Santacana tras ser cancelada la competición por la muerte de Eva Perón)

¿7ª Edición: COPA EVA DUARTE 1953/54?[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1952/53 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
Campeón: F.C. Barcelona.

(Se canceló en 1952)

La última edición de la copa duarte según la RFEF, Delegación de Deportes y Carles Santacana es en la 52/53, que enfrentaría a los campeones de la 51/52, que al ser el mismo, se le adjudica sin disputar final. Además, no entiendo por qué motivo nadie quiere tener en cuenta las fuentes primarias originales de la época de la Delegación Nacional de Deportes, el estudio del historiador Carles Santacana, en la que ambos dicen 6 ediciones. Sin olvidar, que sólo existen 6 copas y del 7º título no hay rastro documental en fuentes archivísticas ni en en periódicos de la época. Y si te das cuenta, en tu tabla empiezas a contar desde la 46/47, pero esa temporada no es la 1ª en que se disputan la copa duarte, sino de la que vienen de ser campeones, al ser la campaña anterior. LA PRIMERA EDICIÓN SE DISPUTA EN LA TEMPORADA 47/48. --PeterHistoryContribucion (discusión) 23:31 5 sep 2014 (UTC)[responder]

No yo no empiezo a contar desde la 46/47, yo digo que en 1948 se jugaron dos finales, la que corresponde a los campeones de liga y copa de 1946/47 [3] y la de los campeones de la 1947/48, es ahí donde tu empiezas a contar mal.

1.ª edición se juega en 1948 (13/6/1948) por problemas de fechas, pero esa final la disputan los campeones de liga y copa de la temporada 1946/47. Celebrada en 1948 pero la primera edición corresponde al año 1947
2.ª edición se juega en 1948 (19/12/1948), se enfrenta los campeones de liga y copa de 1947/48.

Y referente a lo de las fuentes primarias, porque tiene más valor lo que diga ese historiador o delegación nacional de deportes, que lo que dice la federación que además es la que organiza este torneo.^[9] En este enlace aparece una referencia a la tercera copa eva duarte. Fallece Sigfrid Garcia, jugó en el Barcelona desde 1952 a 1956, entre los títulos que gana, aparece la liga en la temporada 1952/53 y una copa eva duarte 1953.Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 10:25 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Sé que en 1948 se jugaron 2 finales, sé que la primera enfrentó a los campeones de la 46/47 siendo la primera edición la 1947-47/48. Sé que la segunda edición enfrentó a los campeones de la 47/48 correspondiendo a la 1948-48/49. Pero yo no estoy discutiendo eso... Digo que tu cuadro no lo has expresado correctamente. Sigue la lógica de tu exposición hasta el final desde la 47/48 en adelante.

1ª Edición: COPA EVA DUARTE 1947/48[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1946/47 (Liga:Valencia y Copa:Real Madrid).
Campeón: Real Madrid.

2ª Edición: COPA EVA DUARTE 1948/49[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1947/48 (Liga:Barcelona y Copa:Sevilla).
Campeón: F.C. Barcelona.

3ª Edición: COPA EVA DUARTE 1949/50[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1948/49 (Liga:Barcelona y Copa:Valencia).
Campeón: Valencia C.F.

4ª Edición: COPA EVA DUARTE 1950/51[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1949/50 (Liga:Atlético de Madrid y Copa:Athletic Club).
Campeón: Athletic Club.

5ª Edición: COPA EVA DUARTE 1951/52[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1950/51 (Liga:Barcelona y Copa:Atlético de Madrid).
Campeón: Atlético de Madrid.

6ª Edición: COPA EVA DUARTE 1952/53[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1951/52 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
Campeón: F.C. Barcelona (se le adjudica por el doblete).

(última temporada según la RFEF, Delegación de Deportes y el historiador Carles Santacana tras ser cancelada la competición por la muerte de Eva Perón)

¿7ª Edición: COPA EVA DUARTE 1953/54?[editar]

Lo disputan los campeones de la temporada 1952/53 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
Campeón: F.C. Barcelona.

(Se canceló en 1952)

Pues si desprecias las fuentes de la época y el estudio de un historiador, ¿Por qué habría que darle más veracidad a lo tuyo?? No me parece serio. Además, por el hecho de que a tí no te parezcan esas fuentes apropiadas, no es motivo para despreciarlas.

¿Cuál es para ti la primera edición en que se disputa la Copa Duarte?

¿Cuál es para tí la última edición en que se disputa la Copa Duarte?

--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:21 6 sep 2014 (UTC)[responder]

has editado mal el cuadro[editar]

Has cambiado los cuadros, quitando lo de las temporadas que reflejan cuando es la temporada de cada competición.

Y en el segundo cuadro pones que comienza en la 46/47. A ver si nos aclaramos --PeterHistoryContribucion (discusión) 12:30 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Eso digo yo a ver si nos aclaramos, yo no digo que comienza en la 46/47, lo que yo digo es que la 1.ª edición la juegan en 1948 los campeones de la temporada 1946/47 (por eso empieza en 1947). Tarawa

( jo ta ke irabazi arte) 13:21 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Ya lo sé.., no me refiero a eso.

¿Cuando comienza y cuando finaliza? ¿En qué temporada?

Saludos.--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:09 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Ese es el problema, el querer mezclar años con temporadas, o es que el Atletico de Madrid ha ganado la supercopa temporada 2014/15? lo que ha ganado ha sido la supercopa de 2014 de la supercopa de españa o es que aquí también la federación se equivoca? los partidos se juegan al inicio de la siguiente temporada. La copa empieza en 1947 y acaba en 1953.Tarawa

( jo ta ke irabazi arte) 14:27 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Los títulos se disputan en temporadas, siempre ha sido así. Los títulos conquistados en una temporada incluyen por ejemplo a la supercopa de la presente temporada. Los campeones de liga y copa de la 2013/14 disputan la supercopa de 2014/15, aunque se juega en 2014.

Pero, si seguimos con tu planteamiento.., nos encontramos un problema que no queréis ver... La RFEF dice 7 temporadas, pero en el mismo sitio dice que la última fue en la 52/53, y el último título disputado es esa edición, tal y como afirma: tras la muerte de Eva Perón. No se puede entregar ninguno en 1953 porque sería un año después de la muerte de Eva Perón, ya con la competición cancelada. No se puede entregar en mayo o junio o agosto de 1953 un año después de cancelar la competición.

La RFEF dice que la última fue en la 52/53, coincidiendo con la Delegación de Deportes y con el estudio del historiador catalán Carles Santacana. --PeterHistoryContribucion (discusión) 16:37 6 sep 2014 (UTC)[responder]

RFEF[editar]

Si te basas en la RFEF para lo de las 7 ediciones, también te deberías basar en ella para lo de las temporadas, no sólo para lo que te conviene en tu argumento.

Dice claramente: "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón."http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa

Y recordamos que la copa duarte 52/53 la disputarían los campeones de la 51/52 (aunque ya sabemos que al hacer doblete no fue necesario disputar final) --PeterHistoryContribucion (discusión) 16:44 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Copa Eva Duarte de 1947 (campeones de 1946/47) 1.ª edicion, no se juega en 1947 por problemas de fechas, se juega en 1948.
Copa Eva Duarte de 1948 (campeones de 1947/48) 2.ª edición, se juega en 1948.
Copa Eva Duarte de 1949 (campeones de 1948/49) 3.ª edición, se juega en 1949.
Copa Eva Duarte de 1950 (campeones de 1949/50) 4.ª edición, se juega en 1950.
Copa Eva Duarte de 1951 (campeones de 1950/51) 5.ª edición, se juega en 1951.
Copa Eva Duarte de 1952 (campeones de 1951/52) 6.ª edición, se hubiera jugado en 1952, no hay final por doblete del Barcelona.
Copa Eva Duarte de 1953 (campeones de 1952/53) 7.ª edición, se hubiera jugado en 1953, no hay final por doblete del Barcelona.

Ahí tienes temporada 1952/53 ultima temporada, y la temporada acabaría en mayo de 1953.Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 20:59 6 sep 2014 (UTC)[responder]

Esto ya está contestado en la discusión Copa Eva Duarte. Las contabilizas mal. --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:29 13 sep 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 12:05 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Copa Eva Duarte de 1953. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios: