Discusión:Condado de Armamar

Este título no existe actualmente. Solamente tuvo un titular. Para que un título en España sea válido, la Carta de Sucesión debe ser publicada en el Boletín Oficial del Estado, y una de 1991, como decía la fuente aportada anteriormente por el usuario que se empeña en decir que el título está vigente (Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991) tendría que estar publicada y disponible en la página web del BOE, como todas las cartas de sucesión, como, por ejemplo, esta, incluyendo el número del Boletín Oficial del Estado (BOE), número de página y fecha. Es una falsedad que este título aún esté en vigor. Además, todos los títulos vigentes están publicados por la Diputación Permanente y Consejo de la Grandeza de España y Títulos del Reino y una búsqueda en su página web en la sección «Guía de Títulos» da un resultado negativo, es decir, el título no figura como un título en vigor. --Maragm (discusión) 15:21 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

Por favor Maragm, no diga cosas que nunca se han dicho. Nunca le dice ó se ha escrito que habia carta de sucesion emitida por el Boletin Oficial del Estado, pero si Carta de Representación publicada en el Boletin de Leon y Castilla, y certificado de registro de Armas con la respectiva representación del titulo de Conde de Armamar. Nunca se ha escrito en el articulo de wikipedia que Dona Maria Manuela Botelho de Moraes Sarmento era titular del titulo de Conde de Armamar, pero si representante del titulo de Conde de Armamar. Es distinto y por eso no puedo admitir que diga que es una falsidad, porque falsidad es decir lo que está diciendo y que nunca lo dice. Más ya después de este articulo, se ha obtenido un certificado notarial en España y otro en Portugal,con Apostilla de Haia con la geneologia completa y representación del titulo, y posteriormente una sentencia judicial con el permiso de utilizacion del titulo de Conde de Armamar. Resumiendo, nunca se ha presumido una carta de concesion, pero la carta de representacion y el articulo como estaba , era de representante del titulo, por lo cual agradezco la reposición de la pagina, asi como de la pagina en Portugués, que no sé porque razon ha ido también adulterarla. Ya le dice en varias ocasiones que se tiene dudas me pida las pruebas, que las envio sin problemas. Gracias y un saludo--Vialonga (discusión) 18:33 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

En continuacion a mi ultima mensage, decirle, que los titulos nobiliqrquicos no so los que figuran en el Elenco. Eso son los titulos de España en la actualidad. Los titulos son dados por un monarca, independientemente del pais que reina. En el articulo,se decia que era un titulo otorgado por Filipe IV de España e III de Portugal, razon por la cual se ponia "representante", aunque en este momento hay una sentencia judicial para el uso del titulo. Se quiere cambie la pagina que hemos enviado, pero por una pagina coherente y correcta, porque la que ha hecho está llena de imprecisiones y incorrecciones. Un saludo --Vialonga (discusión) 18:46 7 abr 2020 (UTC)

Esto es lo que usted había escrito. Tenía en la ficha de título nobiliario a María Manuela Botlho de Moraes Sarmento como la actual titular (no representante) y como referencia al final, una carta emitida por el Ministerio de Justicia. ¿Qué tipo de carta? Carta de sucesión? Además, había añadido la categoría Grandeza de España cuando este título jamás gozó de esa grandeza. Todo es una falsedad. Punto. --Maragm (discusión) 18:52 7 abr 2020 (UTC)

He corregido el enlace, esa no fue mi intención y fue un error. Pero en el nuevo enlace se ve que en la ficha de título nobiliario usted había escrito que la actual titular era Mª Manuela Botelho de Moraes Sarmento, no puso que fuese representante, sino claramente actual titular de un título que está extinguido. También había puesto la categoría Grandeza de España que, como he dicho, ese título nunca gozó de tal grandeza. Escribiré mañana a la Diputación de la Grandeza. --Maragm (discusión) 19:27 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

No puedo admitir que me insulte y que siga faltando à la verdad descaradamiente. Lo que estava escrito era : XII Doña María Manuela Botelho de Moraes Sarmento | Actual representante Todo lo que estaba escrito es verdadero, y le agradezco que no diga cosas que nunca se han dicho. Cuanto à la carta Armas y de representacion del condado de Armamar, está descrita su genealogia y representacion en la Carta de Armas emitida por el Cronista de Armas de Castilla y Leon, y publicada el el Boletin Oficial de Castilla y Leon em Marzo de 1993, inmediatamente despues de la carta de Armas del Conde de Latores, Jefe de la Casa de S.M. El Rey D. Juan Carlos. Tambien será falso ? Lo tiene también en la senticia Judicial, con Apostilla de Haya, lo tiene en un monton de libros de genealogia, en Certificados Notariales apostillados, socialmente, en cartas personales de SSMM y otros familiares de las Casas Reales de España, Portugal y otras. Tambien será todo faso ? Sigo disponible para elucidarle en sus desconocimientos sobre este tema. Un saludo

Condado de Armamar

Sigue sin contestar a mis cuestiones : Carta de extincion del titulo ? Porqué la presunción que el titulo es español ? Armamar es un pueblo portugués, ha sido dado por un Rey luso, Filipe III (que en simultaneo era Rey de España, como Filipe IV), el 1º titular y toda su representación era y sigue lusa, porqué la presunción que era un titulo español y no luso? Y que decir de la documentación legal existente, o solamente existen los titulos que constan en el Elenco ? Ó sea los titulos franceses, alemanes, portugueses y italianos, Dos Sicilias, etc. no existen ? Que criterio es el suyo ? Y porqué insistir que es un titulo de 1640, cuando ha sido dada por carta en 1639. La tiene? Yo si que la tengo, pero con fecha de 1639. A su disposicion --Vialonga (discusión) 19:27 7 abr 2020 (UTC)

La presunción de que era un título español???? Entonces que tiene que ver la «Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991» y el «Boletin Oficial de Leon y Castilla - España, de 29.3.1993» que usted añadió como referencias? Si fue un título portugués, por qué enlazar el artículo de wikipedia en español al artículo en la wiki en portugués? De todas maneras, aunque esas fuentes fueran verdaderas, cosa que dudo muchísimo, son fuentes primarias, no admitidas en wikipedia. --Maragm (discusión) 19:44 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

Maragm, gracias por su correccion, y si en algun sitio está todavia "titular" agradezco que cambie por "representante". Cuanto à la grandeza, le quiero explicar que todos los titulos de Conde (en Portugal) concedidos hasta finales del siglo XVII, eran de "Jure y Heredad" (titulos que no necesitaban de renovación por parte del Rey el el sucessor) y tenian por inherencia Grandeza del Reino, y solo se transmitian por via de varon. En el siglo XVIII, con el "Nuevo Regimen" todo cambia, inclusivé la sucesion en los titulos. Aunque en España (debido à la legislación en vigor) el titulo tiene solo la "categoria" de "Representante" y "mejor linea", conforme la Certificacion de Armas, el anuncio en el Boletin Oficial de Castilla y Leon y los Certificados notariales apostillados, le pido que tome en consideracion la decision judicial que ha autorizado y permitido usar el titulo en todos los paises del Mundo, oficialmente, menos en España, debido a una excepcion de esta normativa europea con España, y que sigue en discusion entre las partes. Tendré todo el gusto de darle todas las informaciones que necesite sobre este titulo y familia , asi como de otros cualquier titulo o legislacion nobiliaria, en los varios paises europeos, que necesite. Un saludo --Vialonga (discusión) 20:02 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

La presunción de que era un título español???? Entonces que tiene que ver la «Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991» y el «Boletin Oficial de Leon y Castilla - España, de 29.3.1993» que usted añadió como referencias? Si fue un título portugués, por qué enlazar el artículo de wikipedia en español al artículo en la wiki en portugués? De todas maneras, aunque esas fuentes fueran verdaderas, cosa que dudo muchísimo, son fuentes primarias, no admitidas en wikipedia. --Maragm (discusión) 19:44 7 abr 2020 (UTC)

Maragm muy sencillo. El titulo, aunque portugués, ha sido otorgado por un Rey que tambien lo era de España. El 1º titular ha sido un defensor y partidário del Rey, y eso le custó ser decapitado en Lisboa. El titulo ha sido dado a un portugués, con la denominacion de un pueblo luso, pero ha sido otorgado en Vallalodid (conforme concesion que está en los archivos de Torre do Tombo, en Lisboa) y el tio del 1º Conde ha sido Obispo Primaz de Braga, Inquisidor Mayor, y el portugués que más ha defendido y protegido el Rey en Portugal. La concesion del titulo ha sido en recuerdo de los favores del Obispo.Ó sea al pedir la representación (en las fechas que se ha pedido ya vigoraba la Ley de los 40 años, por lo cual seria siempre imposible tener el uso del titulo, solo la representacion y mejor linea) en España ha sido una cuestion sentimental y de haber todavia alguna conexion del titulo con España. Además, aunque yo ser portugués, tengo la Orden de Isabel La Catolica, y soy meiembro del Real Cuerpo de la Nobleza de Madrid. Cuanto a dudar de las fuentes, no se que le diga. Ya le dice un par de veces que le envio las pruebas, se me dice que un BOCyL, o una decision judicial no sirve, porque son fuentes primárias, no sé que más pruebas necesita... Pero digame que no quiero que se quede con dudas de nada. --Vialonga (discusión) 20:24 7 abr 2020 (UTC)

Condado de Armamar

Lo que dice una de las ultimas versiones del texto :

Sucesión

Con su muerte sin hijos, la representación y sucesión del título ha pasado a su primo Diogo Botelho de Moraes Sarmiento, 1º Guarda Mayor de la Sal de Setúbal, en 1631, (de Jure y Heredad), pariente más próximo por línea de varón. Los Botelho de Moraes Sarmiento, a su vez, descienden entre otros, de los Marqueses de Astorga, Condes de Santa Marta de Ortigueira, Condes de Villamayor, Condes de Rivadavia, Condes de Gondomar, Condes de Salvatierra, Condes de Salinas, Condes de Grajal, Condes de Monterrey , Condes de Lemos, Condes de Villalobos, Condes de Ribadeo y de otras casas de la primera nobleza de España y Portugal.

Todos los miembros de esta familia, han estado siempre muy vinculados con Portugal, donde han tenido siempre su residencia,incluido la actual representante del Condado de Armamar

Sucedieran en la representación del título de Conde de Armamar:

Titular Sucede Periodo

Creación por Filipe IV de España en Madrid, a 9 de mayo de 1639

I Rui Matos de Noronha Le sucedió su primo 1617 - 1641

II Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1610~ - 1681

III Heytor Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1645 - 1708

IV Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1693 - 1758

V Heytor Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1727 - 1815 ~

VI Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hermano 1778 - 1836

VII Antonio Manuel Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1782 - 1853

VIII Antonio Thomaz Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1814 -

IX Antonio Manuel Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hermano 1860 - 1903

X Augusto Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1862 - 1937

XI Antonio Eduardo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hija primogénita 1898 - 1954

XII Doña María Manuela Botelho de Moraes Sarmento Actual representante 1930

Como se puede verificar se habla siempre en "representante" y no en "titular". --Vialonga (discusión) 21:30 7 abr 2020 (UTC)