Artículo No Neutral[editar]

El rechazo para bueno del artículo se dio el 1 de junio y en lugar de arreglarlos e visto que han aumentado mas texto con juicios de valor. Como lo dije muy anteriormente en el artículo hay bastante lenguaje muy poco enciclopedico y valoraciones, que van encontra del PVN = Punto de Vista Neutral. Hasta que no se arreglen muchas cosas debería ir ese aviso de No Neutralidad. --LobitoDelAnde (discusión) 17:13 15 jun 2008 (UTC)[responder]

Esto es una burla ?? los comentarios en la discusión NO tienen que ser borrados (salvo casos de insultos) asi que pido a Dierato(quien fue quien lo borro) que no lo borre ya que no insulto a nadie solo dije que el artículo de Alianza tiene muchas faltas de PVN y no se porque lo han borrado el cartel. --LobitoDelAnde (discusión) 06:54 19 jun 2008 (UTC)[responder]

Si bien borrarlo fue error mío, no creo que merezca el adjetivo de burla. Lo que no entiendo es porqué borras la nominación. Los puntos con los "juicios de valor" que profesas pero no muestras han sido, en mi punto de vista, suprimidos.

Dierato

El articulo tiene algunas frases no neutrales y engaños.

Apodos
- Los potrillos, solo se les decía así al equipo que murió.
- El rodillo negro, solo se les decia asi al equipo de la gira de chile.

2003
- En este torneo también, Alianza logró mantener su hegemonía histórica en los Superclásicos. No Neutral

Estadio
- Que se aclare que el estadio se inauguro con un cuadrangular internacional el cual gano la U.
- El Estadio Alejandro Villanueva es el más inseguro para jugar al fútbol, debido a, entre otras cosas, su ubicación en uno de los barrios más peligrosos de Lima. El autor está justificando por que es el mas peligroso cuando no necesariamnte puede ser por eso, tambien puede ser por la infraestructura del estadio que esta que se cae.

Encuestas
- Por que no esta la encuesta de febrero de 2005 de la Universidad de Lima donde la U tiene mas popularidad.

Palmares
- que se aclare que la federacion no le dio el titulo del clausura a alianza sino que fue elegido por que estaba en la primera posicion cuando el torneo fue suspendido por la huelga de jugadores.

Datos del club
- Máximo tiempo invicto: 3 Años, 4 meses y 28 días, por que no se dice que durante todo este tiempo solo tuvieron 27 partidos invictos y no agrandar la frase diciendo 3 Años, 4 meses y 28 días.

Seleccion nacional
- Copa America 1935, el autor pone jugadores que no aparecen en la referencia como jugadores de alianza, y asi pasa con otros convocados en otras copas americas, como la de 1955 en la referencia ninguno de los jugadores es de alianza y el autor coloca en el articulo a 4 jugadores porque?

Esto es solo un ejemplo de frases no neutrales y engaños que se les esta haciendo a los lectores, coloco el aviso de no neutral hastaque no se solucionen estas cosas

El Abuelo Simpson

Apodos: Los Potrillos y el Rodillo negro al fin y al cabo, aunque hallan sido usados más en otros tiempos, son apodos de Alianza. Un claro ejemplo de que siguen vigentes: cuando se hablaba de la nueva generación que podría aparecer este 2008, algunos medios de prensa como este [[1]] hablan de 'nuevos potrillos', como también cuando Alianza va bien en un torneo, se habla de una nueva versión del 'Rodillo Negro'.

2003 y Palmares: Busque la palabra 'hegemonía' en el diccionario y vea si la frase es errónea. Si es una realidad, ¿donde esta lo no neutral? En la referencia se aclara que la Federación le otorga el título a Alianza. De otro modo no habría disputado aquella final con Cristal.

Estadio: No se de donde sacas eso, pero hasta donde se en todos lados aparece que el partido inaugural fue Alianza vs Nacional de Montevideo.

Si tuviera la capacidad de analizar bien un texto, leería bien que dice claramente 'entre otras cosas' osea que esas no son todas las razones, ¿empieza a entender? si tiene referencia que el estadio de Matute se esta cayendo, por favor pongala.

Encuesta: Si la tiene pongala, asi tambien ponemos todas las encuestas que ganó Alianza en el artículo de Universitario.

Selección Nacional: en las referencias de la RSSSF aparecen los nombres de los jugadores, algunos con clubes y algunos sin ellos. Una rapida busqueda en google basta para saber en que club estaban cuando ocurrio la convocacion. Pero como nadie esta libre de errores, si encuentra alguno, sientase libre de modificarlo, previamente demostrado claro.

Datos del club: Arreglado.

Dierato

SAB[editar]

Reprobado por los siguientes motivos

A lo largo del texto hay muchos juicios de valor que se tienen que reformular o retirar.
El que sea un artículo sobre otro tema no es una excusa para deslizar opiniones sobre los gobiernos peruanos. El punto de vista neutral se aplica igual. El segundo párrafo de la sección "Inicios" es completamente panfletario y no dice realmente nada sobre el contexto del club que no esté ya dicho en el primero.
También el enlace a aristocracia de ese primer párrafo está completamente traído de los pelos. ¿Se está hablando de personas con títulos de nobleza, o simplemente de ricos y poderosos? Las cosas por su nombre. Si es lo último, se podría decir que la rivalidad entre los clubes estaría influenciada por cuestiones clasistas.
"entre otros que al parecer sumaban treinta y tres". Si la cantidad exacta es desconocida, se dice "cerca de 33" o "alrededor de 33", y se aclara explícitamente que la cantidad exacta es desconocida.
"...siendo ninguno de ellos, paradójicamente, de raza negra. El único moreno era el utilero Alberto Ramírez Rocha de 45 años quien lavaba las camisetas." ¿Por qué es paradójico? ¿Porque eran pobres y no eran negros? Plantear eso como extraño implicaría plantear como situación normal que porque alguien sea pobre entonces debe ser de raza negra. Un planteo así sería obviamente racista.
"Los muchachos en su totalidad vivían en la ciudad de Lima" se debe escribir "Los muchachos vivían en su totalidad en la ciudad de Lima"
"Hasta el momento no se tiene conocimiento si fue alguien en particular el autor del nombre, pero se intuye que fue elegido por decisión popular, ya que se le reconocía el hecho de que todos sus jugadores eran capitalinos." Eso necesita una fuente que haga esa especulación, sino parece una especulación del redactor. Si no hay, se lo deja en que desconoce la autoría exacta del nombre.
"En el año 1929, Alianza Lima es castigado a perpetuidad por problemas con la Federación Peruana de Fútbol" ¿Qué problemas? ¿En qué consistió el castigo?
"La irregularidad en las actuaciones de Alianza Lima en la década del 40 fueron frecuentes. Muestra de ello es la sequía que significó solo ganar un título (1948) en diez años." Parece un intento de probar un punto. Alcanza con mencionar el hecho concreto de que ganó un título en diez años; el concepto intangible de la "regularidad" puede suponerlo por su cuenta el lector. Uno de los tres grandes, un solo título en diez años, es evidente que el equipo tenía una mala racha.
"En 1948, el equipo aliancista fue una mixtura de experiencia y juventud; la experiencia representada en jugadores como Alejandro “el Patrullero” Gonzáles. En el arco se encontraba Teódulo Legario, un veterano con muchos partidos en su haber." ¿"mixtura de experiencia y juventud"? Eso parece salido de un suplemento de diario deportivo, no de una enciclopedia. Es mejor poner simplemente que había jugadores de distintas edades, indicando no solamente a los veteranos, también a los novatos.
Las goleadas no son "históricas". Histórico es una revolución o una guerra, no un partido de fútbol. El valor de un 9-1 se aprecia solo. Sí se puede indicar que sea la victoria más abultada de Alianza Lima si ése es el caso.
No sé si a ese Emilio Salinas le decían "el feo" o si es un vandalismo que no se detectó, pero en cualquier caso es mejor sacarlo. Normalmente los nombres reales son preferibles a los apodos, Pero si los apodos son denigrantes, es mejor omitirlos por completo.
"balompié rentado" es impresentable. Se le dice "Fútbol profesional".
"A pesar del amargo Subcampeonato del 53, enseguida al año siguiente consiguieron el título de 1954 para después volverse a coronar Bicampeones en 1955, en un Campeonato que dejó como deuda el pobre nivel de los equipos participantes." "Amargo" es un juicio de valor. "Enseguida" sobra con la oración planteada así. El nivel de los equipos participantes es una opinión.
"Cabe destacar la dramática final", otro juicio de valor
Años 70: las citas se ponen en cursiva, para diferenciarse del resto del texto, y deben estar referenciadas.
"Cesar Gonzáles" está mal escrito: César lleva acento en la E, y González termina con Z
"Los años 1980 fueron los más amargos de la historia del club." Otra frase no neutral
"Hicieron una campaña buena y rescatable, pero Alianza necesitaba un Campeonato y no segundos lugares." Idem
Con el debido respeto a los fallecidos en el accidente aéreo, no son mártires. Un mártir es alguien que muere defendiendo una causa, alguien que es encarcelado, torturado y asesinado por defender una causa. Un mártir es alguien como William Wallace o Juana de Arco, no alguien que muere en un accidente.
"donde el equipo grone perdió por dos goles a uno, pero hubo una gran exhibición de fútbol." "grone" es demasiado vulgar, y lo de la "exhibición de fútbol" es una opinión.
"Años 90: Campañas irregulares y el fin de la sequía" Es mejor evitar el término "sequía"
La imagen Imagen:Camiseta Alianza.JPG está en medio de una consulta de borrado sin resolver.
"Algunos de éstos partidos han terminado con muchos expulsados y broncas descomunales. Por ésta y otra razones, éstos dos equipos son protagonistas insustituibles de la rivalidad más encarnizada del fútbol peruano..." agiganta un poco las cosas.
Es redundante poner dos veces la misma foto en el artículo

Al principio pensé en ponerlo en espera, pero hay tantas cosas para hacer que va a ser mejor que se mejor sin la presión del tiempo, así que decidí reprobarlo. Thialfi (discusión) 02:25 1 jun 2008 (UTC)[responder]

Los puntos están corregidos. Te invito a que vuelvas a calificarlo y des tu opinión. Dierato

Anexos[editar]

Gran parte del artículo debe trasladarse a Anexos; es demasiado grande, y esas secciones que son grandes tablas son realmente información de soporte. --Racso ^¿¿¿??? 21:09 29 jun 2008 (UTC)[responder]