Discusión:Clingmans Dome
Kuwohi
[editar]Pido disculpas si esta traducción es incorrecta, ya que estoy usando el Traductor de Google para escribir esto porque no estoy muy familiarizado con el idioma español (edito principalmente en Wikipedia en inglés).
Estoy solicitando que se cambie el título a Kuwohi, porque el Servicio de Parques Nacionales ha cambiado el nombre de Clingmans Dome a Kuwohi. Hurricane Clyde (discusión) 05:42 24 sep 2024 (UTC)
- Por WP:UNC y por WP:ENESPAÑOL, y porque las fuentes en nuestro idioma se refieren todas a la Cúpula de Clingman o similares, es éste el título que corresponde. Las fuentes en idiomas extranjeros no pueden emplearse para el título del artículo.XavierItzm (discusión) 04:42 27 sep 2024 (UTC)
- In that case (I know it’s in English, I deeply apologize, no habla español); can we please start finding those sources per WP:ENESPAÑOL? Hurricane Clyde (discusión) 04:56 27 sep 2024 (UTC)
- I have notified the English Wikipedia Village Pump on this. Hurricane Clyde (discusión) 05:16 27 sep 2024 (UTC)
- El cambio de nombre al original en cheroqui es reciente, por lo que las fuentes en español difícilmente lo utilizaran al ser anteriores y ser un topónimo no muy común, pero si las buscas las encuentras. Podemos discutir cual es el nombre más común, pero en casos como este que se utilizan comúnmente diferentes variantes es mejor utilizar como título el oficial. R2d21024 (discusión) 07:34 27 sep 2024 (UTC)
- (Google translate)
- El nombre oficial es Kuwohi; el comunicado de prensa (probablemente sólo en inglés, me temo) está en el sitio web del NPS (nps.gov). Hurricane Clyde (discusión) 14:07 27 sep 2024 (UTC)
- Además, no es tan sencillo. No entiendo ni hablo mucho español. Estoy usando Google Translate solo para traducir esto para que todos (excepto yo) puedan entenderlo (¡de nada!). Así que realmente no tengo la capacidad de buscar fuentes en español. Hurricane Clyde (discusión) 14:13 27 sep 2024 (UTC)
- En español, empleamos los nombres documentados en WP:FF en español, y los nombres oficiales de poco o nada cuentan. ¿Sabías que el nombre oficial de Londres es London? Realmente vas a emplear dicho extranjerismo en el título de la página de dicha ciudad? Si las fuentes hispanoparlantes llegan a descartar el nombre hispano en algún futuro, bueno, entonces se modifica el título; antes, no. Con respecto al nombre actual español, en su esencia, solo hay dos: el de Cúpula, y el de Domo. XavierItzm (discusión) 14:45 27 sep 2024 (UTC)
- In that case (I know it’s in English, I deeply apologize, no habla español); can we please start finding those sources per WP:ENESPAÑOL? Hurricane Clyde (discusión) 04:56 27 sep 2024 (UTC)
- Por WP:UNC y por WP:ENESPAÑOL, y porque las fuentes en nuestro idioma se refieren todas a la Cúpula de Clingman o similares, es éste el título que corresponde. Las fuentes en idiomas extranjeros no pueden emplearse para el título del artículo.XavierItzm (discusión) 04:42 27 sep 2024 (UTC)
AllTrails es un app. Según Wikipedia, se trata de una empresa «holding estadounidense AllTrails LLC», propiedad de «la firma de capital de crecimiento Spectrum Equity se convirtió en el mayor accionista de la compañía en 2018. Otros inversores de AllTrails LLC. son las empresas de capital riesgo CampVentures y Great Oaks Venture Capital, y los inversores privados Olivier Chaine y Matthew Kimball.» Si empezamos a usar referencias de AllTrails, ¿porqué no empezamos a usar referencias de Amazon.com en toda la wikipedia? XavierItzm (discusión) 14:37 27 sep 2024 (UTC)
- I know this is in English; I apologize. But does this actually pertain to Clingmans Dome/Kuwohi in some way? Hurricane Clyde (discusión) 15:11 27 sep 2024 (UTC)
- Alguien lo agregó como referencia. Es una referencia no válida por no ser WP:FF. XavierItzm (discusión) 15:42 27 sep 2024 (UTC)
- (EN:) Ok, I agree Amazon is not a reliable source. But why isn’t the NPS? Hurricane Clyde (discusión) 16:27 27 sep 2024 (UTC)
- El NPS es fuente confiable, está citado en el artículo, y sería un abuso borrarle. Empero, cuando el NPS escribe en inglés, no puede citársele para justificar el nombre de la montaña en español, sino únicamente para justificar el nombre oficial de la montaña. Por el momento, el 100% de las WP:FF de habla hispana se refieren a la cúpula o domo de Clingman, por lo que éste es el nombre corriente en español. Veo que hemos llegado a un acuerdo de que ni Amazon ni Alltrails son fuentes confiables. Saludos, XavierItzm (discusión) 16:51 27 sep 2024 (UTC)
- Habrás llegado a un consenso contigo mismo pues nadie más lo acepta. desde luego WP:FC no tiene nada que ver con esto (Si es un error haberlo modificado) puede que Alltrails no sea la fuente más acreditada, pero similar a Tamron Revista y otras. Desde luego cúpula es una mala traducción (que parece automática). Como no hay consenso me parece razonable la propuesta de @Strakhov de volver al statu quo anterior y consensuar a partir de ahí. R2d21024 (discusión) 23:13 27 sep 2024 (UTC)
- Ya, ¿o sea que difieres Hurricane Cycle y te crees que Amazon y Alltrails son WP:FF? Cosas veredes, amigo Sancho. XavierItzm (discusión) 03:05 28 sep 2024 (UTC)
- "Cosas veredes, amigo Sancho" no es un comodín que uno pueda colocar después de cualquier frase y le dé necesariamente la razón. Tiene un límite. Las fuentes que se han usado son todas muy mediocres, siendo generosos (varias de ellas autotraducciones del inglés), y se pueden encontrar también fuentes, escritas en español, de un estilo similar o incluso de algo mejor calidad, que usan Clingmans Dome sin más (fuentes que curiosamente no encontraste, o no quisiste encontrar, en tu loable ejercicio de cherry picking across the Internet). Y dentro de poco empezarán a aparecer las que usen lo de Kuwohi. En cualquier caso, no hay consenso para tu cambio, el artículo habría de volver a su versión estable (de 5 lustros) y construirse a partir de ahí. Un saludo. strakhov (discusión) 14:41 28 sep 2024 (UTC)
- (Google Translate) Me parecería bien volver al status quo, con la condición de que el título vuelva a ser Kuwohi cuando fuentes españolas confiables comiencen a utilizar el nombre Kuwohi. Hurricane Clyde (discusión) 15:37 28 sep 2024 (UTC)
- EN: Also, is there any particular reason why you all used a link to the English language version of the cherry-picking policy? Hurricane Clyde (discusión) 15:41 28 sep 2024 (UTC)
- No, ninguna más allá de que esa página (que por cierto no tiene rango de política en inglés) no existe en Wikipedia en español. Saludos. strakhov (discusión) 15:50 28 sep 2024 (UTC)
- EN: Also, is there any particular reason why you all used a link to the English language version of the cherry-picking policy? Hurricane Clyde (discusión) 15:41 28 sep 2024 (UTC)
- (Google Translate) Me parecería bien volver al status quo, con la condición de que el título vuelva a ser Kuwohi cuando fuentes españolas confiables comiencen a utilizar el nombre Kuwohi. Hurricane Clyde (discusión) 15:37 28 sep 2024 (UTC)
- "Cosas veredes, amigo Sancho" no es un comodín que uno pueda colocar después de cualquier frase y le dé necesariamente la razón. Tiene un límite. Las fuentes que se han usado son todas muy mediocres, siendo generosos (varias de ellas autotraducciones del inglés), y se pueden encontrar también fuentes, escritas en español, de un estilo similar o incluso de algo mejor calidad, que usan Clingmans Dome sin más (fuentes que curiosamente no encontraste, o no quisiste encontrar, en tu loable ejercicio de cherry picking across the Internet). Y dentro de poco empezarán a aparecer las que usen lo de Kuwohi. En cualquier caso, no hay consenso para tu cambio, el artículo habría de volver a su versión estable (de 5 lustros) y construirse a partir de ahí. Un saludo. strakhov (discusión) 14:41 28 sep 2024 (UTC)
- Ya, ¿o sea que difieres Hurricane Cycle y te crees que Amazon y Alltrails son WP:FF? Cosas veredes, amigo Sancho. XavierItzm (discusión) 03:05 28 sep 2024 (UTC)
- Habrás llegado a un consenso contigo mismo pues nadie más lo acepta. desde luego WP:FC no tiene nada que ver con esto (Si es un error haberlo modificado) puede que Alltrails no sea la fuente más acreditada, pero similar a Tamron Revista y otras. Desde luego cúpula es una mala traducción (que parece automática). Como no hay consenso me parece razonable la propuesta de @Strakhov de volver al statu quo anterior y consensuar a partir de ahí. R2d21024 (discusión) 23:13 27 sep 2024 (UTC)
- El NPS es fuente confiable, está citado en el artículo, y sería un abuso borrarle. Empero, cuando el NPS escribe en inglés, no puede citársele para justificar el nombre de la montaña en español, sino únicamente para justificar el nombre oficial de la montaña. Por el momento, el 100% de las WP:FF de habla hispana se refieren a la cúpula o domo de Clingman, por lo que éste es el nombre corriente en español. Veo que hemos llegado a un acuerdo de que ni Amazon ni Alltrails son fuentes confiables. Saludos, XavierItzm (discusión) 16:51 27 sep 2024 (UTC)
- (EN:) Ok, I agree Amazon is not a reliable source. But why isn’t the NPS? Hurricane Clyde (discusión) 16:27 27 sep 2024 (UTC)
- Alguien lo agregó como referencia. Es una referencia no válida por no ser WP:FF. XavierItzm (discusión) 15:42 27 sep 2024 (UTC)
Fuentes caca
[editar]La verdad es que el nivel de las fuentes no es muy alto. ¿Cúpula? ¿Cuántas de las que usan cúpula de Clingman provienen de una autotraducción? En un contexto geológico dome se traduce como domo. En el arquitectónico no tanto, claro. Adivinen cuál acepción toma como predeterminada Google Translator. Da la impresión de que este pico no tiene ningún nombre consolidado en español (y un indicio de ello es que este artículo se ha estado llamado Clingmans Dome durante 15 añazos y nadie protestó) y que se están citando fuentes un tanto zarrapastrosas to make a point. La verdad es que sin llegar a compartir las prisas por darle matarile al nombre antiguo en todas las Wikipedias el mismo mes en que cambió de nombre oficial en los Estados Unidos, el rebuscar semejantes fuentes para forzar una semitraducción en el título (y embutir además 4 en la primera línea, casi idénticas). Si no hay consenso lo devolvería al título anterior Clingmans Dome (statu quo previo a los cambios). Por mi parte rechazo el título actual (Cúpula de Clingman) subproducto del uso de fuentes de pésima calidad. Saludos. strakhov (discusión) 20:48 27 sep 2024 (UTC)
- La primera fuente es El Diario La Prensa, el periódico en español más antiguo de los EEUU, datando de 1913, y que emplea Cúpula de Cligman. Es posible que su redacción centenaria valga un poco más que tus opiniones. XavierItzm (discusión) 21:22 27 sep 2024 (UTC)
- Aquí tienes tu legendario periódico hispanoneoyorquino, faro de la lengua española, en una nota de prensa sin firma alguna, (¿auto?)traducida del inglés (y aparentemente plagiada). Quien no se consuela es porque no quiere, desde luego. xD En cualquier caso si no hay consenso para tu 'cambio' (no lo hay) el artículo debería volver al estado anterior al 'disenso' y consensuar a partir de ahí. Saludos. strakhov (discusión) 00:46 28 sep 2024 (UTC)
- Vamos, y de una vez le ponés "München" al artículo de Munich de la es.wiki, si tal es tu pasión por los nombres extranjeros en es.wiki. XavierItzm (discusión) 03:08 28 sep 2024 (UTC)
- Yo no he pedido trasladar Múnich a München. Si quieres discutirlo tienes Discusión:Múnich. Si estás interesado por mi opinión me parece bien el título actual de aquel artículo. Que tenga "pasión" por los nombres "extranjeros" es ciertamente otra opinión (que no comparto), al igual que lo es el que tú tengas un amor desmedido por nombres rebuscados, anticuados y arcaicos que difieran del local y/o más habitual en español y por la justificación de aquellos con fuentes un poco ....bueno, lamentables. Ah, por cierto, estaría bien que explicaras lo de senador carolingio. Sigo de cuadros. ¿Es un gentilicio de Carolina del Norte? ¿O es que se trata de un descendiente de Carlomagno? Saludos. strakhov (discusión) 14:31 28 sep 2024 (UTC)
- (Apologies for this being written in English; no habla español): I’ve got to reply to this: just because some foreign language names are used in other languages (such as the Cherokee name “Kuwohi” instead of “Clingmans Dome” doesn’t mean names that are obviously different in Spanish should use their native names (eg: “München” instead of “Múnich”); so I agree with everyone’s rationale, see English Wikipedia Village Pump (misc). Hurricane Clyde (discusión) 18:56 1 oct 2024 (UTC)
- Yo no he pedido trasladar Múnich a München. Si quieres discutirlo tienes Discusión:Múnich. Si estás interesado por mi opinión me parece bien el título actual de aquel artículo. Que tenga "pasión" por los nombres "extranjeros" es ciertamente otra opinión (que no comparto), al igual que lo es el que tú tengas un amor desmedido por nombres rebuscados, anticuados y arcaicos que difieran del local y/o más habitual en español y por la justificación de aquellos con fuentes un poco ....bueno, lamentables. Ah, por cierto, estaría bien que explicaras lo de senador carolingio. Sigo de cuadros. ¿Es un gentilicio de Carolina del Norte? ¿O es que se trata de un descendiente de Carlomagno? Saludos. strakhov (discusión) 14:31 28 sep 2024 (UTC)
- El No. 5 de la publicación oficial de la Sociedad Norteamericana de Ecología (primavera del 2000) reza "Domo de Clingman" y data de 6 años antes de la aparición de Google Translate. Por ende, tus pseudo-argumentos ab Google no tienen peso en éste caso. Ni en otros, pero, en fin. XavierItzm (discusión) 04:02 8 oct 2024 (UTC)
- Lo que he dicho que es, mayormente, una autotraducción es la ordinariez de "cúpula de Clingman", que seleccionaste como título. Pero no lees a los demás, no entiendes, no atiendes y haces cherrypicking ya no sólo en los artículos sino en tus respuestas en páginas de discusión. En cualquier caso, aquí aplica WP:CDT y no tus —hablándote en tus propios términos— "pseudoinvestigaciones lingüísticas". Busca consenso de que haya quedado acreditado que... ¿lo cual título? ¿"Domo de Clingman" propones ahora? es el que mejor satisface WP:CDT. Si tu argumento para el traslado es que "El No. 5 de la publicación oficial de la Sociedad Norteamericana de Ecología (primavera del 2000) reza "Domo de Clingman"", no lo hallarás conmigo (¡pero puedes probar con otros usuarios!). Saludos y suerte, Xavier. strakhov (discusión) 20:55 11 oct 2024 (UTC)
- Mientras tanto, además de tu todavía inexplicado "senador carolingio" puedes desarrollar el cambio "Tennessee" a "Tenesí" (esperemos que no se ponga de moda este cambio que trasciende el "no corregir lo que no está mal" y llega al "estropear lo que está bien". Supongo que lo harías impulsado por la introducción del artículo correspondiente (a cuyo estado actual parece que contribuiste en cierta medida, por lo que veo en el historial), donde se menciona esa otra "variante", y que se justifica... con 2 fuentes [1] [2] que... te recomiendan evitarla. ¿Editas siempre igual? strakhov (discusión) 21:08 11 oct 2024 (UTC)