Discusión:Clemente de Dunblane/SAB

Clemente de Dunblane

Propuesto por

Lucien leGrey (disc. · contr. · bloq.)

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Motivación

Artículo completo y referenciado sobre una figura histórica casi desconocida y de la que se tienen pocos datos propios, pero sin embargo muy importante para la historia de la Iglesia en Escocia, pues participó en prácticamente todos los eventos reseñables de su país en los años de su vida.

Defendido por

Lucien leGrey (disc. · contr. · bloq.)

Datos generales del artículo

Clemente de Dunblane (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Fuentes

Las fuentes principales del artículo son libros generales de historia del cristianismo en Escocia y de la política real en el país durante los años de Clemente, ya que es un personaje del que se conservan pocos datos propios.

• Se puede señalar la obra de Cockburn, Medieval Bishops of Dunblane, como la fuente "base" del artículo y el libro de Neville, Native Lordship... como la fuente principal del entorno político-religioso, tan entrelazado en la época.
• Estas fuentes principales se complementan con artículos y publicaciones menores, haciendo que el artículo se fundamente, prácticamente, en todo lo escrito, hasta donde llegan mis medios, sobre Clemente.

Revisión

Comentario Dice: «Existe la posibilidad de que puede identificarse más plenamente con un tal «padre Clemente Rocha». Lo de más plenamente sugiere que hay otras identificaciones previas. ¿es así?Εράιδα (Discusión) 09:49 8 abr 2011 (UTC)

He reescrito la frase. En realidad se refiere a que, con cierta seguridad, según el autor, son el mismo personaje. Gracias, Lucien ~ Dialoguemos... 10:00 8 abr 2011 (UTC)

Comentario Dice: «a pesar de la hostilidad del conde de Menteith y lo que Cynthia Neville ha señalado como falta de interés por parte de los condes de Strathearn» ¿Tiene sentido mencionar explicitamente a la historiadora?Εράιδα (Discusión) 14:06 8 abr 2011 (UTC)

Así lo dice en original. Yo creo que no queda mal, pero, si no te parece (y confío en tu criterio), se puede poner en la nota al pie simplemente. Lucien ~ Dialoguemos... 22:07 8 abr 2011 (UTC)

Yo creo que sí tiene sentido mencionar a la historiadora pues es un juicio de valor adscribible a quien hace el juicio, en este caso Neville. Es para evitar el famoso: "Algunos estudiosos sostienen que...". Claro hay que indicar dónde dice tal cosa la historiadora.

Está indicado en la referencia. Por mi parte, estoy con Roy en que es mejor así.

A mí me llama la atención el enlace a Catolicismo en el Reino Unido dado que esa entidad política es posterior como tal.

 Hecho, corregido por Cristianismo en el Reino Unido

Otras dudas. Se dice: "Clemente ayudó a elevar a Edmund de Abingdon y a la Reina Margarita a la santidad" ¿participó en un proceso de canonización? ¿les santificó por medio de los sacramentos o la dirección espiritual? Habría que aclarar...

Está explicado en la sección "Fuera de la diócesis", pero, efectivamente, en la introducción queda poco claro:  Hecho, mira a ver qué tal.

Dice "La Analecta Ordinis Fratrum Praedicatorum simplemente afirma que Clemente", pero la Analecta es una revista, oficial, si cabe hablar así, pero una revista. Es mejor indicar el nombre del autor del artículo dentro de la revista, como se hace con las demás revistas científicas.

Aquí me es más difícil arreglarlo, pues la referencia que se indica es de una obra que recoge lo escrito en la Analecta: ¿tienes alguna posibilidad de acceso a ella que nos ayude?

Yo tengo acceso a todos los ejemplares de la Analecta, pero sin saber ni el tema del artículo del que se habla va a estar difícil. Y no encuentro en googlebooks la referencia exacta para ver si está. Buscaré un poco y les digo...--Roy 14:35 9 may 2011 (UTC)

Me chirría un poco eso de "hablantes de francés" ¿no es demasiada rebuscación?

No se me ocurre una alternativa...

La orden dominica no tiene "su origen" tras la cruzada albigense, sino durante ella. Véanse las fechas que hablan por sí mismas...

 Hecho, gracias, aunque esto sería discutible en otros artículos ;)

"William de Malveisin, obispo de St. Andrews", pero si ordenó obispo a Clemente, ¿no debía ser arzobispo?

No, era obispo: en:William de Malveisin.

SMI, --Roy 17:40 9 abr 2011 (UTC)

¿SMI? :P Gracias por tus sugerencias. Cualquier cosa más, no lo dudes. Lucien ~ Dialoguemos... 20:24 7 may 2011 (UTC)

Bienvenido seas, Roy. Si te parece podemos consensuar la aprobación (o no :P) del artículo. por mi parte, antes de pronunciarme, me gustaría que Lucien redactase el apartado de motivación e hiciese la defensa de las fuentes. Me interesa saber también si la consideración que recibe el personaje cambia dependiendo de la iglesia. Aprovecho la ocasión para hacer notar que estamos aquí tres usuarios que trabajan la temática de religión, je, je. Lo digo porque podemos coordinar esfuerzos para mantener la temática saneada. Un saludo a los dos y a otros que quieran venir.Εράιδα (Discusión) 10:09 10 abr 2011 (UTC)

Pues sí, o escribir algún artículo juntos, que seŕia una gozada.  Escrita la defensa de las fuentes y la motivación. Un abrazo y gracias, Lucien ~ Dialoguemos... 20:24 7 may 2011 (UTC)

Cita del capítulo general de 1250

Tengo el libro. Aquí el texto completo:

Concedimus fratri Clementi, ordinis nostri, episcopo Scocie post mortem unam missam per ordinem a quolibet fratre sacerdote, et in provincia Anglie fiat pro eo quod pro alio fratre.

Concedemos al hermano Clemente, de nuestra orden, obispo de Escocia que tras su muerte se celebre una misa por parte de cada hermano sacerdote, y en su provincia de Anglia se haga por él lo que se hace por cualquier otro hermano.

Capitulum generale 1250, suffragium <4> (ed. B.M. Reichert, Acta capitulorum generalium ordinis praedicatorum, vol. I en Monumenta ordinis fratrum praedicatorum, III, Roma 1898, p. 54

Si sirve, lo ponemos así... --Roy 14:35 9 may 2011 (UTC)

Perfecto... Por favor... Lucien ~ Dialoguemos... 21:11 17 may 2011 (UTC)

Sermón

Encontré la ficha en el Kaeppeli. Copio:

<270> 735. Sermo fratris Clementis.
Inc.: Alleluya. Bonum est audire verbum Dei propter duo: propter vitationem mali et adeptionem boni.
Ms.: London, Brit. Mus., Egerton 655 (xiii-xiv), f. 142vb-3vb (1250c)

Y menciona además un estudio sobre el sermón:

• J. Sweet, "Some Thirteenth-Century Sermons and their Authors" en The Journal of Eccl. History 4 (1953), p. 27.35

También se podría añadir si quieren :) --Roy 17:18 12 may 2011 (UTC)

Estupendo trabajo:  añádase, por favor. Gracias, Lucien ~ Dialoguemos... 21:12 17 may 2011 (UTC)