Discusión:Ciencias de la computación/respaldo

Traducción hecha

La traducción y traslado del artículo ha sido hecha. Esto puede servir de base para un artículo propio de Wikipedia en español en la materia, y para reorganizar el área. Por fin, Informática != Ciencias de la computación!!!

Yiujú!!! Gracias a todos, por fin lo tenemos :).

Si nos fijamos en la versión inglesa, no se parece en nada a la versión española. Por tanto pido que se traduzca literalmente, ya que la definición inglesa es mucho más real que la versión española.

Arquitectura de computadores no es ciencias de la computación...

Aunque el señor Taraqui no lo quiera entender. ¿Bajo qué criterio revierte la corrección del usuario Dromero?

Ingeniería del software, como su propio nombre indica, no es una ciencia, sino una ingeniería. Eso no quiere decir que la ingeniería del software y el estudio de los sistemas informáticos, en general, no contribuya al desarrollo de metodología y las herramientas que hagan avanzar a las ciencias de la computación, pero no son ciencias de la computación.

Voy a dejar este mensaje por aquí un par de días, y después revertiré a la última edición de Dromero, la cuál a su vez parece haber sido revertida "misteriosamente" junto a otras tres tras un encontronazo con un bibliotecario (sin preocuparse si su edición era mejor o peor).

De todas formas, estoy abierto a cualquier discusión sobre incluir aquí los temas "Arquitectura de Computadores" e "Ingeniería del software" y derivados (que repito, no deberían de estar aquí).

Por cierto, en Clasificación_Unesco_de_6_dígitos/12_Matemáticas (en la sección de Ciencias de la Computación) no habla para nada de Arquitectura de Computadores, que pertenece a Wikipedia:Clasificación_Unesco_de_6_dígitos/33_Ciencias_de_la_tecnología#3304_Tecnolog.C3.ADa_de_los_ordenadores_.28microelectr.C3.B3nica.29_.28ver_1203.29. Resulta contradictorio que la Wikipedia misma se contradiga...

sólo para aclarar: como sabrán hice la traducción del artículo hace pocos meses desde el artículo original en inglés. Anteriormente el artículo ni siquiera existía y Ciencias de la Computación estaba redirigido al artículo Informática, cosa que era peor aún a no tener nada. Actualmente el artículo por supuesto que necesita mejoras y eso es lo que, a mi criterio, se ha intentado hacer. Aclaro que revertí una vez la edición del usuario mencionado porque, en donde yo estudio, se consideran ciertas áreas como parte de las Ciencias de la Computación, aunque por definición como bien dicen no lo sean. Ya siendo más objetivos, si se llega a el acuerdo de que ciertamente no pertenecen al área, pues ni modo, que se quiten. Lo que quería aclarar es que el artículo es apenas la traducción del original en inglés y que por supuesto está abierto a muchas mejoras, así que no creo que valga la pena armar una guerra de ediciones.

aclarado lo que quería... envío saludos: —Jstitch (discusión) 17:00 6 may 2006 (CEST)

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Creo que denominar CIENCIA a la informática es incorrecto: Según el Real Diccionario de la Lengua Española, version en papel):

CIENCIA: Nombre femenino (latin: scientiam) 1.Conocimiento profundo. -2.Conjunto de conocimientos objetivos acerca de la naturaleza, la sociedad, el hombre y su pensamiento. -3.Actividad humana en ese campo. -4.Cada rama de ese conocimiento que se considera por separado. -5.Saber, sabiduria, erudición. -6.Habilidad, maestría -7.Ciencia infusa, saber que se posee por naturaleza, sin haberlo adquirido mediante el estudio o la investigación.

Creo que ninguna acepción de ciencia tiene relación alguna con el concepto INFORMATICA.

TECNOLOGIA: Nombre femenino. 1.Conocimiento de la evolución del conjunto de instrumentos o maquinaria, procedimientos y métodos técnicos que permiten la utilización de las fuerzas naturales para la satisfacción de las necesidades humanas. -2.Técnica, conjunto de los instrumentos y procedimidentos industriales de un determinado sector o producto: la tecnología el acero. -3.Tratado de los términos técnicos.

Ante esto, creo que lo justo sería seguir denominando a la Informatica como una técnología en estado puro la cual una vez unida a la ciencia o en manos de un científico pasaría a denominarse "Ciencia Tecnológica".

Cordiales saludos. Antonio Aldana lunes 00:46 23 Julio 2007

berenice c. torres es la supcriptora

Discrepo en este ultimo punto. La informatica junto con las base de la ingenieria forma la Ingenieria Informática, muy extendida en España y ampliamente reconocida en el resto de paises europeos, excepto en España.

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Respecto de las taxonomías: El mapa no es el territorio. El término ciencia no está cerrado de la misma manera que tampoco se ha acabado la historia.

¿Ciencias de la computación?

Este artículo debería fusionarse con informática puesto que el mismo artículo de Informática tiene su interwiki en Computer Science. Además se me hace una mala adaptación del inglés este título; solo basta con ver el título que le ponen todas las Wikis latinas a este artículo y es una vergüenza que en español (la tercera lengua más hablada en el mundo) esté así. --Andrés Cortina 07:27 18 ene 2008 (UTC)

Me gusta la definición que habla de "sistemas computacionales". Dromero 13:57 20 ene 2008 (UTC)

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Extracto de la Wikipedia en Inglés:

Also, in the early days of computing, a number of terms for the practitioners of the field of computing were suggested in the Communications of the ACM – turingineer, turologist, flow-charts-man, applied meta-mathematician, and applied epistemologist.[17] Three months later in the same journal, comptologist was suggested, followed next year by hypologist.[18] The term computics has also been suggested.[19] Informatik was a term used in Europe with more frequency.

Los propios americanos/angloparlantes piensan que informática es el nombre de ciencias de la computación en Europa. Gracias a Zeus no se quedó lo de compútico, porque suena feísimo.

No se de donde se saca esta ultima definición, pero esto si que es un extracto de la versión inglesa:

Computer science (or computing science) is the study of the theoretical foundations of information and computation, and of practical techniques for their implementation and application in computer systems.[1][2][3] It is frequently described as the systematic study of algorithmic processes that describe and transform information; the fundamental question underlying computer science is, "What can be (efficiently) automated?"[4] Computer science has many sub-fields; some, such as computer graphics, emphasize the computation of specific results, while others, such as computational complexity theory, study the properties of computational problems. Still others focus on the challenges in implementing computations. For example, programming language theory studies approaches to describing computations, while computer programming applies specific programming languages to solve specific computational problems, and human-computer interaction focuses on the challenges in making computers and computations useful, usable, and universally accessible to people.

Si no sabe de donde se saca, busque en el historial de versiones de wikipedia (y en las publicaciones de ACM tampoco estaría mal, por culturilla). Desde que se inventó el control de versiones, la gestapo lo tiene mas complicado...

¿Rama de la Matemática?

No he visto nada de eso en el artículo en inglés. No creo que la "Robótica" sea una "Rama de la matemática". Sin duda la computación surge de las matemáticas, y tiene una fuerte base en ella. Pero de ahí a decir que es una Rama...

Las ciencias de la computación, en su completitud, no es una rama de las matemáticas, pero sí muchas ramas de las ciencias de la computación se pueden considerar ramas de la matemática, o incluso mejor, de la lógica. La teoría de la computabilidad, teoría de autómatas, etc, son ramas de la lógica. La teoría de la complejidad usa herramientas matemáticas para estudiar los recursos gastados por modelos computacionales, es decir, usa las matemáticas para estudiar sistemas lógicos. Todo son ciencias formales que caben dentro de la lógica y la matemática. Pero por ejemplo, si se considera a la ingeniería del software una rama de las ciencias de la computación, dificilmente puede caber dentro de la lógica y la matemática. Depende de qué incluyas dentro de las ciencias de la computación y qué dejas fuera. Peregring-lk (discusión) 10:36 29 sep 2010 (UTC)

Lo mismo puede decirse de Redes Neuronales, o de la Computación Biológica, y de otras muchas. 93.188.137.21 (discusión)

En cambio yo si que he visto algo en el articulo en inglés sobre la relación con las matematicas. De echo la Computer Science es una de las ciencias que más tiene que ver con las matemáticas. Leed el siguiente extracto de la versión inglesa:

The broader field of theoretical computer science encompasses both the classical theory of computation and a wide range of other topics that focus on the more abstract, logical, and mathematical aspects of computing.

Probablemente sea una intersección de conjuntos ;) (guiño para los matemáticos)

Computer Science vs Computer Engineering

Estos son dos conceptos distintos y que deberiamos diferenciar. Los norte americanos los tienen bien claros. En España no existe la Computer Science (o lo más parecido seria Doctorado en Ingenieria Informática), en cambio si que existe la Computer Engineering o en español Ingeniera Informática. Cabe tambien decir que deberiamos diferenciar un Doctorado en Informática que lo puede realizar cualquier licenciado, de un Doctorado en Ingenieria Informática que solo lo pueden realizar los titulados en Ingenieria Informática.

La ciencia (estudio de una materia teniendo como meta el conocimiento) es la base de la ingeniería, que usa ese conocimiento para la resolución de problemas. Las ciencias de la computación, ciencias de la información (tecnología) e informática son lo mismo, no hay más que ver las definiciones que tienen todas. Si son cosas distintas (que pudiera ser) que se explique lo que son en las definiciones al principio del artículo, para que se pueda ver la diferencia. --Trylks (discusión) 02:36 30 jul 2010 (UTC)

Computación vs. Informática

Computación no es lo mismo que Informática. Informática es una disciplina más de las Ciencias Computacionales. Informática es un término moderno utilizado para referirse al uso de programas de computadoras (software) para manejar la información de una forma rápida y útil en cualquiera profesión o área científica, comercial o personal.

En estos momentos hay tres artículos que llevan a en:Computer science

• Computación
• Ciencias de la computación
• Informática

Quizás hay que fusionar. 190.164.105.191 (discusión) 04:30 14 feb 2010 (UTC)

Sin dudas que es una ciencia.

Pero para poder explicar el tema, primero es necesario que el lector desasocie en su intelecto la palabra computación, con computadora. La ciencia de la computación como tal tiene sus orígenes mucho antes de la invención de la computadora (mal llamada ordenador) . Basta citar la teoría de la computabilidad, la tesis de Church, la máquina de Turing (que es una máquina teórica) o el teorema de incompletitud de Gödel. Es muy largo explicar aquí lo que necesita varios cuatrimestres de estudio, pero a modo de ejemplo podemos decir que Turing demostró que toda función computable puede ser computada por una máquina de Turing, a su vez Church demostró que toda función primitiva recursiva es computable, lo que nos dice que toda función primitiva recursiva es computada por una máquina de Turing. Y lo anterior es tan sólo un pequeño ejemplo.

Con respecto al término informática, creo que la definición que figura en Wikipedia es correcta: “La Informática es la ciencia aplicada que abarca el estudio y aplicación del tratamiento automático de la información” y como podrán apreciar tiene poco que ver con la ciencia de la computación que cimentaron personas como Turing, Gödel o Church. Por lo tanto, con respecto al tema de las fusiones, creo que es posible fusionar Computación con Ciencias de la Computación, pero por definición las ciencias de la computación incluyen el estudio de la fundaciones teóricas de los sistemas de cómputo, i.e: la teoría de la computabilidad, lo cual claramente no está incluido ni en la noción ni en la definición de informática, más allá de que en el único país donde se insiste con utilizar este término que deriva de información y no de cómputo, algunas carreras que mantienen el nombre "informática" incluyan contenidos teóricos semejantes.

Pero el problema aquí va más allá de la fusión de Informática con Ciencias de la Computación, el problema es que se ha usado Informática incorrectamente en donde se debería haber usado Ciencias de la Computación y por eso el primer comentario del usuario que hizo una gran contribución al traducir la página original en inglés. En cierta forma él tiene razón, pero no porque Informática == Ciencias de la Computación, sino porque en Wikipedia incorrectamente se utilizó Informática cuando debió usarse Ciencias de la Computación. La prueba clara y grave se encuentra en las categorías, como es posible que en español la categoría madre no sea Ciencias de la Computación, en lugar de Informática, el sinsentido se nota al ver que este artículo lo han categorizado en Informática teórica?, término como mínimo curioso, aunque hay que decir que no es invento de alguien en Wikipedia, lo que es aún más grave. Por definición sería algo como: «la disciplina que estudia los fundamentos teóricos del tratamiento automático de la información»?. Lo que debe hacerse es tener una categoría madre con el nombre que corresponde y con las subcategorías adecuadas, tal como se puede apreciar en la Wikipedia en inglés.

Lo que hay que diferenciar claramente son las carreras universitarias que se enfocan en la práctica de esta ciencia y las que se enfocan en la teoría. Primero hay que entender que es una ingeniería, esto independientemente que se esté en España, Argentina, México, USA ó Nigeria. Los ingenieros nacieron a partir de la revolución industrial (antes no existían), nacieron como respuesta a la necesidad de producir en masa, antes la producción se hacía de manera artesanal. La idea es que se instruyera a profesionales para que aplicaran las recetas de los científicos, que siempre existieron; y que la aplicación tuviera la rigurosidad y exactitud necesaria, de forma que un ingeniero en Japón aplicara la misma receta probada y verificada para elaborar o construir algo en particular que otro ingeniero en Canadá. Pero la receta la hacen los científicos: matemáticos, físicos, etc… La ingeniería no es una carrera científica y está orientada por ende a la práctica. Por lo tanto no son carreras científicas ninguna de éstas: Ingeniería en Sistemas, Ingeniería en Computación ó Ingeniería en Informática. Para hacer un Doctorado en ciencias de la computación hace falta un título de master en Ciencias de la Computación o equivalente.​ Un título equivalente debe tener un título intermedio (de grado) (que sería el bachelor en USA), debe tener al menos 5 años de duración y debe culminar con presentación de tesis (el título de Licenciado en Ciencias de la Computación (con titulación intermedia de Analista), que se encuentra en varios países de habla hispana es un título equivalente).

Finalmente, la razón por la que Ingeniería del software pertenece al estudio de las Ciencias de la Computación es debida a la investigación metodológica y no por la aplicación de esos métodos, que le correspondería al ingeniero en software, título no muy difundido por cierto. Por ejemplo: la investigación de nuevos y mejores métodos formales para la especificación del software le correspondería al científico y la posterior aplicación de dicho método, eventualmente al ingeniero.

Con respecto al artículo, creo que va por buen camino, pero debido a su importancia falta bastante trabajo, incluso al artículo en inglés tan sólo lo consideraría correcto.

Un gran saludo. Pablo Liz --PABLOLIZ (discusión) 22:54 27 abr 2010 (UTC)

Apoyo la fusión de artículos

Apoyo la propuesta de fusionar Computación con Ciencias de la computación. Yo podré colaborar en un futuro. Si por ahora alguien puede ayudarnos en eso, sugiero que hay que fusionar los artículos y hacer del artículo resultante, un artículo bueno.

Ya reparé la referencia de Informática a la wikipedia en inglés. --Davo Black! (discusión) 17:08 20 may 2010 (UTC)

Hecho. Por fin he realizado la fusión que tanto tiempo llevaba sin efectuarse ;-) Ahora queda revisar detalladamente el artículo, que está mal escrito, tiene lagunas y redundancias, y le faltan referencias importantes, tales como las citas de algunos personajes. Saludos, Farisori » 14:52 14 jul 2010 (UTC)

También debería fusionarse con ciencias de la información (tecnología), es decir, la edición que hice se deshizo sin realmente pararse a mirarlo, me da la impresión. Farisori, mira que ciencias de la información tiene una página de desambiguación que lleva a periodismo y a otra que debería ser en realidad ésta, si hubieras pinchado en el enlace que había te habría llevado a la página que debería fusionarse con esta (y que no es periodismo). No voy a rehacer mi edición o deshacer la tuya para no entrar en una guerra de ediciones, por eso solicito encarecidamente que lo hagas tú. --Trylks (discusión) 18:46 22 jul 2010 (UTC)

No estoy de acuerdo en que ciencias de la información quepa dentro de ciencias de la computación. No tengo motivos suficientemente fuertes para negarlo, ya que un ingeniero de telecomunicaciones es el que mejor debería responder, pero las ciencias de la información, en sensu lato, es mucho más que el trato teórico o formal de la información. Como mucho podría decirse que la teoría de la información sí es una rama de las ciencias de la computación, pero incluso alguien podría argumentar que es más bien al contrario. Por ahora, no estoy de acuerdo en que se fusione. Peregring-lk (discusión) 10:42 29 sep 2010 (UTC)

No son lo mismo

(Aclaro que no soy un usuario constante y que no me paso mucho por aqui). Solo quiero aclarar que Ciencias de la computación es una rama independiente. Si fuera lo mismo que "Ciencias de la información" La carrera existente en la UNAM seria Ciencias de la información, ya que seria obviamente un nombre mas claro, pero no, no lo son, y por esa razon existe una licenciatura con este nombre, y es una rama de las matematicas, he revisado previamente el temario existente en esa licenciatura puedo asegurar que al menos el 60% de las materias tienen que ver con matemáticas, ciencias de la computación no se refiere solo a la informatica, si no, mas bien a todo lo que envuelve a una computadora, todo el entorno existente (Según mi punto de vista) P.D. Yo solo comento que seria un gran error fusionar dos articulos con dos temas diferentes, ademas de que estarian diciendole a muchos egresados de esa carrera que el nombre de su Licenciatura, esta incorrecto... XD. Asi que, reconsidernlo.Vivi_Luis(¡Contestame!) 19:19 3 oct 2010 (UTC)