Discusión:Cataluña/Archivo 2016 1

Tabla con datos repetidos

La tabla con datos de hablantes en 2008 y 2013 tiene datos repetidos en las columnas primera y tercera. Da lugar al desconcierto del lector. Parece un error de edición No me atrevo a meter mano a este artículo, pero agradecería que alguien con criterio arregle el despiste. — El comentario anterior sin firmar es obra de 77.231.228.13 (disc. • contribs • bloq).

Intento arreglarlo. --Jotamar (discusión) 18:03 9 mar 2016 (UTC)

Castellano como lengua foránea (Politización habitual del artículo)

"La comunidad inmigrante o foránea instalada en Cataluña a menudo mantiene su lengua materna para comunicarse con sus familiares o hablantes de su mismo idioma que residan también en el territorio. Aparte del castellano hablado por los inmigrantes procedentes de Hispanoamérica, destacan sobre todo el árabe y..."

El castellano (ya que así lo decidís) no es una lengua extranjera, y no se mantiene en Cataluña para hablar con familiares, se mantiene porque es la lengua mayoritaria del país, para hablar con cualquiera, ver la tv o leer el periódico; por tanto, no debe ir en la sección de lenguas extranjeras, sino comentada en los efectos de la inmigración hispanohablante (nacional y extranjera).

¿Por qué en la tabla de uso (y en multitud de párrafos) ha de ir antes el catalán que el castellano (ya que así lo decidís), si no es ni la más hablada, ni la más usada, ni la primera alfabéticamente?

Mire lo bueno que tiene usar "castellano", ahora puede argumentar el orden alfabético para colocarlo delante de "catalán", cuando con "español" no podía. :D ¿Tan importantes son estos detalles? Tanto el catalán como el castellano son lenguas oficiales allí, pero creo que el catalán además es "lengua propia" (sic). ¿Dónde pone que el castellano "sea lengua extranjera en Cataluña"? Si pone eso, le animo a que lo retire, pues es falso. Strakhov (discusión) 12:35 9 abr 2015 (UTC)

Respuesta(Quiron55): En cuanto al orden, es evidente la intención, patente en el hecho de que hayan revertido orden y término "castellano" al mismo tiempo, y que éste orden y terminología sean prácticamente constantes en el artículo."Lengua propia" implica que le es particular con respecto al resto de regiones, no que sea más importante.(El estatuto habla de la lengua prioritaria y vehicular en la enseñanza y administración pública, de lo cual no es éste lugar para opinar, pero que en todo caso no justifica,creo, si no es por razones políticas, dicho orden empleado sistemáticamente al hablar de las lenguas en su uso espontáneo).

Por lo que hace al ser lengua extranjera o no; en ninguna parte se dice éso, pero se sugiere claramente al decir que "destaca también el castellano hablado por los inmigrantes...". ¿Acaso es una lengua diferente el castellano hablado por los inmigrantes hispanoamericanos?.¿Debe ir en un párrafo distinto al de otros estilos y acentos de español (migraciòn interna y catalanohablantes)?.¿Debe ir junto al árabe, rumano, inglés, francés, etc?. Nadie ha dado explicación de éso.

(CdE) No voy a mantener ningún tipo de diálogo con un usuario (Quiron55) que lanza tales ataques personales. Es más voy a revertir sus aportes --Yeza (discusión) 12:39 9 abr 2015 (UTC)

Respuesta(Quiron55): Haces bien, pero conste que el ataque no es personal, es a todos los folkloristas, separatistas, etc.,etc. que editan en la wikipedia en español con fines obvios; es verdad que con mención especial al usuario con competencia lingüística en "asturianu", no por dicha competencia, sino por su edición concreta.

Voy a "apoyarle" en uno de estos pequeños detallitos, Quiron, aunque no va usted por buen camino con los ataques personales que se han señalado más arriba. Somos muy fisnos con la educación por acá. En el apartado Cataluña#Demografía#Lenguas se hace referencia justo debajo del epígrafe/título de la subsección a un supuesto artículo principal: Idioma catalán. Creo que eso está mal. El artículo principal del subapartado "Lenguas" en el artículo Cataluña en mi opinión sería uno titulado "Lenguas de Cataluña" (no sé si existe). Si se quiere poner el del catalán, debería ser con una plantilla de "véase también" ({{VT}}) en lugar de con la de "artículo principal" ({{AP}}) y, además, incluirse al castellano y al aranés (al menos, ya que son oficiales, aunque la gente por allí también hable inglés, francés, árabe, etc etc) de esta manera: {{VT|Idioma catalán|Idioma castellano|Idioma aranés}} (ya el orden en el que aparezcan no me quita mucho el sueño, la verdad). Saludos, Strakhov (discusión) 12:51 9 abr 2015 (UTC)

Respuesta(Quiron55): El tema de los ataques personales ya lo he respondido. Lamento que le moleste el equilibrio precario que mantengo entre una cierta educación que considero necesaria y una excesiva hipocresía que considero repugnante. Aprecio el "apoyo", aunque los temas que comenté la primera vez sigan igual; pienso que son bastante más importantes y nada casuales ni inocentes. Saludos.

Totalmente de acuerdo, la denominación de "foraneos" para los catalanes que utilizan el castellano como su primera lengua es cuanto menos discriminatoria. El castellano se habla en Cataluña desde hace siglos, dependiendo de la comarca y la clase social. Que tergiversen las cosas en la versión catalana de la Wikipedia está mal pero que se permita también en la versión en español es inadmisible.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.202.13.76 (disc. • contribs • bloq).

Comentario Si lee con atención a lo que se está llamando "foráneo" es a la comunidad inmigrante, no a los catalanes que hablan castellano. Después, se especifica qué idiomas habla esta "comunidad inmigrante", entre ellos, el castellano. Si en Hispanoamérica o el mundo musulmán se hablara catalán (que creo que no), se mencionaría también el catalán en este párrafo de "lenguas que habla la comunidad inmigrante". Si le parece inadecuada la palabra "foráneo" para describir a un "inmigrante" (sobre todo cuando tuviera ya la "ciudadanía española", pues no existe un carnet de "catalán" por el momento) ...sería harina de otro costal. Strakhov (discusión) 11:25 22 may 2016 (UTC)