Discusión:Campaña del Manuripi

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No neutralidad[editar]

Este artículo está escrito desde el punto de vista boliviano y asumiendo que el territorio del Acre perteneció a Bolivia, cuando hasta la fecha ningún "historiador" boliviano ha podido exhibir alguna prueba documentaria de tales afirmaciones. Recomiendo ver el video ¿Bolivia realmente perdió tantos territorios? que está hecho por un boliviano que indagó en diversas fuentes para conocer la verdad. Marco M (mensajes) 22:45 27 jul 2020 (UTC)[responder]

Las fuentes no verificables de un youtuber no son validas aca. Lo que importa es lo que digan los tratados internacionales. Perú reconocía los derechos bolivianos del Acre a partir del tratado Polo-Bustamente. Si no lo entiendes así, que pena por ti pero dejo la fuente del tratado una vez más acá: https://www.iri.edu.ar/index.php/2019/09/10/a-110-anos-de-la-rectificacion-de-fronteras-boliviana-peruana-tratado-polo-bustamante/ . En el se lee claramente que todas las regiones por debajo del rio madre de dios a partir de entonces serían bolivianas. Por otro lado, al mismo tiempo que es cierto que Bolivia cedía el Purus al Perú, el Perú reconoció los territorios del Acre y Madre de Dios y una zona en el río Tambotapa. Una vez más dejo las fuentes acá: https://sisbib.unmsm.edu.pe/bibvirtual/Tesis/Ingenie/Ccente_P_E/cap3.htm y acá: http://repositorio.up.edu.pe/bitstream/handle/11354/959/DD1403.pdf?sequence=1%7Ct%C3%ADtulo=Las . Fue divertido, pero al final, lo único que importa, es que yo tenía la razón.--Ají Picante (discusión) 19:44 1 ago 2020 (UTC)[responder]
Ah, y una cosa más: recomendar un video de un youtuber boliviano que habla de que las fronteras no estaban bien definidas y luego poner como fuente otro video de youtube que habla de las perdidas territoriales de bolivia es contradictorio. --Ají Picante (discusión) 19:21 1 ago 2020 (UTC)[responder]
La recomendación es para que lo veas, no para que lo pongas acá. Luego, no insistas en que el Perú reconoció los derechos dizque bolivianos del Acre que eso no dice el tratado por ningún lugar. El Acre está arriba del Río Abuná no debajo del río Madre de Dios. Purús nunca fue boliviano porque no existe ningún documento que lo pruebe. Marco M (mensajes) 21:30 1 ago 2020 (UTC)[responder]
  • Parece que estoy condenado a toparme contigo. Pues no señor. Eso solo parece ser así si miras los mapas propagandísticos bolivianos que muestran el Acre como un territorio perdido ante el Brasil. El actual Departamento de Pando, por ejemplo, allá por el 1900 era también conocido como Territorio Nacional de Colonias que era parte de un territorio muuucho más grande llamado "Acre". Era un nombre temporal. Luego de la Guerra del Acre, con Brasil, incluso hubo una propuesta de llamarlo oficialmente como el Departamento del Acre pero se decidió luego llamarlo como Pando en honor al Presidente que lo defendió. Hay un artículo como referencia acá: [1]. Y por cierto, todo está relacionado con el hecho de que el Perú, por aquel entonces, no sólo pretendía las zonas del Purus sino que también clamaba ciertos derechos en el Acre. Por su parte, Bolivia no se quedaba corta puesto que también reclamaba para sí la región de Purus. De ahí que, aunque la guerra del Acre se dio entre Bolivia y Brasil, Bolivia también tenía conflictos diplomáticos graves con el Perú hasta el punto de que casi entran en una guerra. Es por eso que se firmó el tratado polo-bustamante. No sólo para evitar un conflicto armado que ninguno de los dos países quería, sino para renunciar expresamente a territorios que ambos países también pretendían. La campaña del manuripi fue un evento desafortunado, en ese sentido, ya que los tratados ya habian sido firmados. Ahora bien, puedes aplicar sofistería y decir que ambos países realmente no poseían esos territorios, pero dentro de las esferas politicas no se podía decir eso. --Ají Picante (discusión) 02:46 21 sep 2020 (UTC)[responder]
Real Audiencia de Charcas en colores rojos, donde no existe mención de ningún Acre.
Muéstrame un solo documento colonial que le otorgue a Bolivia la titularidad del territorio del Acre. A Bolivia nunca le interesó esa zona hasta que empezó la fiebre del caucho. Tu quieres imponer en diversos artículos la idea de que tu país le cedió una porción del Acre al Perú, pero nadie puede "ceder" algo que nunca le ha pertenecido. El historiador y diplomático Alberto Wagner de Reyna escribió al respectoː
«En el altiplano, los confines entre el territorio, de la Audiencia de Charcas y la Intendencia de Puno eran conocidos y en buena parte marcado con hitos. En cambio, la región de los ríos o selvática, se componía de «provincias no descubiertas» -como se decía- que no se hallaban ni bajo la jurisdicción de la Audiencia de Lima ni en la de Charcas, sino dependían, directamente, de la autoridad virreinal. Y era obvio que no habiendo sido separadas expresamente del Virreinato de Lima, al crearse el de Buenos Aires, esas tierras permanecieran bajo el imperio de aquel.» (La aspiración marítima de Bolivia)
No lo digo yo sino un experto en el tema. Si no lo entiendes no es mi problema, pero en Wikipedia no aceptamos bulos ni mitos reivindicacionistas. Marco M (mensajes) 18:04 21 sep 2020 (UTC)[responder]