Discusión:Cálculo económico

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Las versiones del debate sobre el cálculo económico[editar]

Estimados Amigos:

(A) He leído detenidamente su interpretación del debate sobre el cálculo económico y sin duda han expuesto correctamente una de las versiones del debate: la correspondiente al austro-liberalismo. Sin embargo, esta es una controversia que ha generado mucha pugnacidad en la historia del pensamiento económico y sobre la que todavía no se ha dicho la ultima palabra.

Por esta razón sería injusto utilizar un medio como Wikipedia para difundir sólo una de las versiones de la controversia. Es conveniente emular a Wikipedia en inglés donde, para la entrada Economic Calculation Problem, se exponen más equilibradamente los argumentos de las partes involucradas.

(B) Efectivamente, en el aparte Cálculo económico (propuestas socialistas de solución) se pretende exponer más extendidamente (en el artículo ya se hace resumidamente) las objeciones, sobretodo desde el campo socialista, al problema o "supuesto" problema del cálculo económico.

En todo caso, este artículo (Cálculo económico) es un artículo precisamente sobre la teoría del cálculo económico fundada principalmente por la Escuela austríaca que es una escuela liberal, por lo tanto el artículo inevitablemente reflejará el punto de esta escuela; es decir, este artículo expone qué es el cálculo económico, para hablar del debate más ampliamente está el artículo (todavía no creado) Cálculo económico (propuestas socialistas de solución). Saludos. --Klaus Meyer 23:53 7 may 2007 (CEST)

(A) En ese caso, el artículo debería especificar entre paréntesis “la crítica austroliberal”, porque de lo contrario la interpretación austriaca se estaría adueñando del concepto Cálculo Económico. Esta entrada aparece como la principal y “propuestas socialistas de solución” parece ser un artículo secundario. Debería redactarse una breve introducción imparcial anunciando que a continuación se expone la versión austriaca del debate.

(B) La Escuela Austríaca puede adueñarse del concepto Cálculo Económico tanto como Marx puede adueñarse del concepto Marxismo, los economistas seguidores de esta escuela austríaca expusieron y desarrollaron el concepto tal y como se ha venido usando, por lo tanto no veo ningún problema en ello. En cuanto a la introducción que propones sobre la versión "austríaca" del debate, perfectamente podemos discutirla aquí en esta página primero y colocarla después en el artículo o pueden neutralizarse directamente aquellos párrafos que consideres que dan un punto de vista del debate excesivamente austríaco. Saludos. --Klaus Meyer 14:23 14 may 2007 (CEST) (Nota: para evitar identificar a los usuarios con letras puedes firmar usando cuatro tildes (~~~~) al final de tu intervención. Para escalonar las intervenciones se usan los dos puntos (:), dobles dos puntos (::), etc.)

(A) Estimado Klaus: Decir que los austriacos pueden adueñarse del concepto de cálculo económico es como decir que los marxistas pueden adueñarse del término capital. Pero esto lo podemos discutir después. Solicité a un amigo simpatizante del Austroliberalismo que le echase un vistazo al artículo y a otro simpatizante del Socialismo Planificado que redacte algo para la entrada adjunta. Sólo faltaría que un Socialista de Mercado haga lo propio. Por mi parte, he redactado una introducción lo más imparcial posible para poner al principio de este artículo. La pego a continuación y espero tus comentarios. Mientras tanto, haré el tutorial para ver cómo se ponen los pies de páginas. (´´´´)

Introducción

La función del cálculo económico en una economía que involucre a un número muy grande de individuos ha sido deformada por el enconamiento del debate entre economistas austriacos y economistas socialistas de distinto tipo.

KM. La función del cálculo económico no ha sido deformada, lo que puede haber sido deformado es su correcto planteamiento lo cual ha conducido a la creencia de que ha sido resuelto por diversos métodos. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

Por esta razón, cuando hablamos de cálculo económico no sabemos con certeza a qué nos referimos, a menos que hayamos profundizado lo suficiente en la literatura económica para ser capaces de apartar el grano de la paja en este debate:

KM: Cuando hablamos de cálculo económico sí sabemos de qué hablamos: está en la introducción actual del artículo. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

¿Se trata de aplicar las matemáticas a la maximización de una función lineal? ¿De producir bienes y servicios para satisfacer las necesidades reales de la gente? ¿O de dejar actuar al mercado que mal que bien se aproximará a este propósito?

KM. Con estas preguntas se habla de economía en general, no se planteando para nada el cálculo económico. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

Hay un poco de cada cosa en esta importantísima propiedad de cualquier economía eficiente, sea esta capitalista o socialista.

Por esta razón es preferible remitirse a la definición de “cálculo económico” que hizo un científico social pre-miseano, si asumimos que el punto de partida más relevante del debate se encuentra en el artículo de Ludwig von Mises publicado en 1920 por Archiv für Sozialwissenschaften und Sozialpolitik. El científico social al que nos referimos es Max Weber y su definición fue la siguiente:

“Esto significa actuar de tal manera que ellos [los hombres] asignen los ‘bienes’ y la ‘fuerza de trabajo’ cuantitativamente limitados, de los cuales ellos pueden disponer u obtener, a las ‘necesidades’ particulares del presente y del futuro previsible de acuerdo a la importancia que ellos le atribuyan al presente y al futuro.” (Citado en Agafonow, 2007)

KM. Esta definición podría ser la de acción humana, praxeología o cataláctica. No veo cómo se refiere a Cálculo Económico. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

Teniendo presente esta definición podemos entender el reto al que todos los sistemas económicos se enfrentan para facilitar el cálculo económico.

CAPITALISMO: tiene una ventaja en cuanto cada propietario tiene conocimiento sobre los bienes y fuerza de trabajo de que dispone, desarrollando cada cual su actividad productiva imperfectamente coordinada con la del resto de propietarios gracias a los precios. Pero sus críticos manifiestan que este sistema se enfrenta con la sistemática marginación de las necesidades presentes y futuras de las personas más pobres. A menos que aceptemos que el cálculo económico debe estar al servicio de los caprichos de una Plutocracia, el Capitalismo no sería la alternativa más deseable.

KM. De nuevo, esto es una definición que no se relaciona con Cálculo Económico; es una descripción del sistema de producción "capitalista". No entiendo cómo puede el "Cálculo Económico" estar al servicio de la "plutocracia", del rey o del demagogo. El cálculo econ. simplemente dice que a través de la formación de precios de mercado es como mas eficientemente pueden asignarse los recursos. ¿Por qué? Porque en un sistema de libre mercado la creación y circulación libre de la información es la que permite detectar la inadecuada utilización de ciertos recursos y corregir esa falla. Si la "plutocracia" evita esa libre circulación de información, ciertamente marginará "las necesidades presentes y futuras de las personas más pobres", por lo cual el cálc. econ. no es que esté al servicio de la plutocracia sino que la plutocracia está distorcionando el cálc. econ. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

SOCIALISMO PLANIFICADO: podría evitar la marginación de necesidades pero al costo de centralizar una ingente cantidad de información sobre los bienes de producción y la búsqueda de su combinación más eficiente. Además, durante la mayor parte del siglo XX fue matemáticamente imposible administrar esta información, pero el desarrollo de la computación hizo posible que un sistema input-output típico de una economía numerosa pudiera resolverse en tan sólo 17 minutos a principios de la década de 1990. (Ver: Cottrell y Cockshott, 1993).

KM. Si añades "Según algunos autores podría evitar la marginación de necesidades...", es un párrafo aceptable, pero lo de "al costo de centralizar una ingente cantidad de información" es una afirmación fuera de lugar. El centralizar la información no es el costo principal de la centralización.

Tal vez cuando se cree el artículo Cálculo económico (propuestas socialistas de solución), se podrá explicar qué tan grande es una economía "numerosa". --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

SOCIALISMO DE MERCADO: sus exponentes reivindican la combinación de las virtudes de la descentralización del Capitalismo con las virtudes de la justicia social del Socialismo Planificado. Sus modelos alternativos son variados y van desde una forma avanzada de economía mixta socialdemócrata hasta una planificación limitada al ajuste artificial de los precios de un conjunto limitado de bienes de producción. Sus críticos capitalistas sostienen que este sistema es incapaz de calcular sin explicar por qué las economías mixtas actuales son viables económicamente, mientras que sus críticos planificadores sostienen que la supervivencia de la forma “mercancía” impediría alcanzar una verdadera justicia social.

KM. Lo único que percibo relacionado con el cálc. econ. es la parte "una planificación limitada al ajuste artificial de los precios de un conjunto limitado de bienes de producción" y eso muy tangencialmente. Del resto es una descripción de "economías mixtas" que se salen del tema, pero puede pasar. Lo de "Sus críticos capitalistas sostienen que este sistema es incapaz de calcular sin explicar por qué", no lo entiendo porque eso se ha explicado muy bien tanto en la literatura económica como en el artículo. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

A continuación se expone la versión austriaca sobre la imposibilidad del cálculo económico en el Socialismo.

83.42.105.173: Si entiendo bien, toda la introducción que propones debería ir en el aparte Cálculo económico (propuestas socialistas de solución) (corríjeme si me equivoco). Del resto para no alargar mucho el hilo, intercalo en tu propuesta las objeciones que le veo, tanto en cuanto como introducción como el texto en sí. Saludos. --Klaus Meyer 23:58 14 may 2007 (CEST)

“La acción humana es una conducta consciente, movilizada voluntad transformada en actuación, que pretende alcanzar precisos fines y objetivos; es una reacción consciente del ego ante los estímulos y las circunstancias del ambiente; es una reflexiva acomodación de aquella disposición del universo que está influyendo en la vida del sujeto.” Ludwig von Mises. La Acción Humana. Tratado de Economía (7º edic.), Unión Editorial, 2004, (pp.15).[editar]

(A) Como puedes ver, esta definición de acción humana que hizo Mises sólo está relacionada a un nivel muy abstracto con la definición de cálculo económico que hizo Weber y es normal. El cálculo económico requiere para su funcionamiento de la acción humana, pero no se limita a ella porque está inscrita en un medio ambiente que impone restricciones concretas para su desarrollo. La definición de Weber es típicamente hayekiana o, para no caer en un anacronismo, wiseriana. Pero tus raíces misianas Klaus te obligan a rechazar inconscientemente esta definición porque aquí la propiedad privada solamente representa una limitación en cuanto a la capacidad de recolección y procesamiento de información con el fin de satisfacer “necesidades particulares del presente y del futuro”. Cuando se supera este problema, el razonamiento de la imposibilidad se viene abajo. Es más, en tu artículo no defines en ninguna parte cálculo económico y sólo hay una escueta referencia a su relación con la propiedad privada.

Lamentablemente Klaus no tengo más tiempo para seguir discutiendo estos apasionantes asuntos teóricos, con alguien que además demuestra tener buenos conocimientos sobre la materia. Así que voy a pegar esta introducción en la entrada adjunta, esperando que otros contribuyan con su desarrollo sin caer en la tentación de hacer un artículo sectario. Solamente te pediría que consideres especificar entre paréntesis que tu artículo expone la tesis austriaca. Tenemos muchísimo que aprender del uso equilibrado que los anglosajones hacen de Wikipedia.

(B) Lástima que no puedas continuar en la discusión. Quedarían algunos puntos ya para discutir entre nosotros (no necesariamente relacionados con el artículo) como dónde rechazo yo la definición de Weber o cómo es que la propiedad privada "solamente representa una limitación en cuanto a la capacidad de recolección y procesamiento de información" cuando el cálculo económico afirma todo lo contrario (o tal vez no entendí el planteamiento).

En todo caso, para el registro, Cálculo económico está definido en el primer párrafo del artículo; luego vienen los fundamentos y deducciones prácticas que derivan de la teoría.

Voy a agregar la frase "A continuación se explica el concepto tal y como ha sido desarrollado por los seguidores de la Escuela Austríaca", lo cual considero redundante de todas formas. Saludos. --Klaus Meyer 21:06 15 may 2007 (CEST)

(C) Da gusto ver como se mantiene una discusión de buen nivel sin insultar a nadie, a pesar de las diferencias de opinión entre los interlocutores.

Enlaces rotos[editar]

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