Discusión:Asquenazí

¿De dónde sale que eran el 90% antes del holocausto y ahora son el 80% de la población judía mundial? ¿por qué en el artículo lo repiten dos veces? --77.209.209.15 (discusión) 16:33 30 oct 2012 (UTC) José.

Estos datos acerca de la condicion eugenésica de los azkenazi, de donde salen? Son datos veridicos? Parece completamente antojadizo.
Mik, mensajes 20:24 16 jun, 2005 (CEST)

No entiendo nada sobre el tema, pero en la wiki en ingles tambien están estos datos (ver [1]). Robotico ^{Mensajes aquí} 04:10 17 jun, 2005 (CEST)

Aunque los ashkenazim fueran o sean una comunidad cerrada, cosa que ignoro, estaba formada por varios millones de personas (antes del holocausto; no sé cuántos son ahora); no me parece muy creíble eso de la consanguinidad, y en cualquier caso no me parece que sea de recibo que esa sea la única información que da el artículo. Es como definir a los borbones diciendo: son una dinastía con alta consanguinidad y tendencia al retraso mental, la hemofilia...--Degeefe 02:55 20 jul, 2005 (CEST)

El contenido del artículo aparece sesgado porque es muy breve y refleja las aportaciones de dos o tres autores con prisas. Ciertamente hay muchas cosas interesantes que decir de los askenazis, que ahora son la mayoría de los judíos existentes. La judería askenazi, en tanto que distinta a la sefardí, creció en Europa Central a partir de una población muy reducida y muy endogámica, la cual ha tenido que moverse mucho por Europa en respuesta a la hostilidad de que periódicamente han sido objeto. Como en cualquier población biológica con este tipo de historia, no sorprende que presentan tasas anormalmente altas de particularidades genéticas (las más de las veces patologías). Se investiga mucho sobre ellos porque enseñan mucho. Recuerdo haberme tropezado muchos artículos en las revistas Science y Nature sobre algunos de esos síndromes. Me llamó la atención uno en que habían investigado la fidelidad de las mujeres de los Leví (y los Cohen, la dignidad se transmite por vía masculina), examinando marcadores genéticos del cromosoma Y: el resultado, sorprendente, confirmaba una identidad casi perfecta (sus esposas rara vez les habían puesto los cuernos, que no es lo que suele salir cuando el tema se investiga en la población general). He marcado este artículo para revisar el tema; comprobaré cuando tenga un rato los casos de polimorfismos genéticos que se citan e intentaré añadir un par de párrafos para que no quede tan descentrado. --LP 01:56 24 ago, 2005 (CEST) Una consulta en PubMed con la frase [(ashkenazi* or jew*) AND genet*] produce una lista de 5172 trabajos del área de la Genética con referencias expresas a judíos. Esta línea de investigación no guarda ninguna relación con la tradición eugenésica de principios del sigo XX, felizmente superada como ideológica y acientífica, en parte por la repugnancia moral al nazismo. --LP 19:38 24 ago, 2005 (CEST)

Estupendo comentario LP. Efectivamente existe una investigación sobre las particularidades genéticas de esta población. La estrategia de búsquda que has incluido en Medline, arroja esos resultados que refieres (5172), aunque se puede aumentar la sensibilidad (obviamente en detrimento de su espècificidad). Me he permitido poner algunos enlaces a Science , Nature y Medline. Me parece un trabajo interesante el que propones, y si puedo te ayudaré. Lo que no entiendo es el aviso de no neutralidad que han puesto. Un saludo.Joseaperez (Discusión) 19:54 24 ago, 2005 (CEST) P.D.: Conoces ese trabajo, serio por otro lado, que los hombre que conducen BMW son más infieles que otras marcas, y que los más fieles son los que conduce un OPEL.:-))

¿Alguien me explica qué tiene de no neutral el artículo actual? --Hossmann 20:22 25 sep, 2005 (CEST)

Nada. Pero muchos sospechan porque se habla de judíos y se dicen cosas que no son elogiosas (ni necesariamente negativas), como que formaron una sociedad cerrada, abocada a la consanguinidad (algo que importa sólo cuando se es una población verdaderamente pequeña, como debió de ocurrir en un momento de su historia demográfica). Existe un tabú que prohibe hablar de judíos de alguna manera que no sea elogiosa o compasiva. A algunos judíos (como Sharon) les va este plan, aunque creo que la mayoría se deben de sentir incómodos. La única manera de salir de este impasse es que encontremos tiempo para extender y estructurar el artículo. Es importante que lo que se incluya lleve las adecuadas referencias. En España echamos a los judíos, sabemos ahora que para nuestra desgracia, hace 500 años, y nunca más ha habido una verdadera comunidad. Pero muchos argentinos son judíos askenazis. Veo por tu página que tu no eres argentino, o no del todo. Pero tu apellido me hace pensar que tal vez ese sea tu origen. Si es así, o si simplemente te interesa el tema, sal un rato de la Zoología y ponte a ampliarlo. Saludos de otro zoólogo. --LP 22:59 25 sep, 2005 (CEST)

Los datos son erroneos.

En Chile el número de judios alcanzaba ahsta el censo del 2001 solo 20.000, por lo tanto es imposible que hayan 75.000 ashkenazies

La pronunciación correcta es Ashkenazi, no Ashkenazí.

Cifras

Al menos con respecto a Chile, la cifra de judíos askenazí es erroneo, basta ver la referencia. En primer lugar porque de acuerdo a distintas fuentes la comunidad hebrea en Chile alcanzaría entre 20.000 y 75.000 personas en total, de hecho la referencia habla de judíos en general, sin distinciones; y en segundo lugar, porque la mayor parte de los judíos que llegaron a Chile es de origen sefardí. Por dicho motivo, creo prudente eliminar dicha cifra. --Jcestepario (discusión) 18:50 30 ene 2010 (UTC)

los ashkenazíes, no descienden de los antiguos hebreos sino de los jázaros (o kázaros), un pueblo turco asentado al norte del Cáucaso, en las llanuras ubicadas entre el mar Caspio y el río Volga al este y el río Don al oeste. NO SON JUDIOS etnicamente hablando, eso si, adoptaron la fe judia en el siglo VIII, pero no son etnicamente judios lo que justificaría, entre otras cosas, la persistencia de ciertos rasgos físicos — rubios o pelirrojos de tez muy blanca— de muy difícil vinculación con los semitas que habitaron Judea y Galilea en los tiempos históricos.

Las fuentes estan muy documentadas en historiadores y eruditos como: Artamonov, Baron, Dunlop, Jacobs, Koestler, Kutschera, Mieses y Poliak, entre otros.

Enlaces rotos

• http://www.ima.org.il/imaj/ar01may-5.pdf

Elvisor (discusión) 03:49 29 jun 2013 (UTC)

origen Jázaro

Hola

No se dice nada de que el origen mayoritario de los judíos de Europa proviene de los turcos Jázaros y por eso son rubios y pelirrojos, ese pueblo turquico chamanista se convirtió masivamente al judaismo y los Askenazit son los restos de ese estado. Los judios Askenazit no tienen absolutamente nada que ver con los hebreos de Palestina, ni se parecen racialmente ni nada, son un pueblo turco-tártaro que adoptó el judaismo bastante tarde por cierto.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.136.64.15 (disc. • contribs • bloq). Ferbr1 (discusión) 21:56 6 ene 2014 (UTC)

Ojo, hasta donde sé, esto que estás planteando sale de un un trabajo nuevo, y no sé hasta qué punto refrendado académicamente. Ferbr1 (discusión) 21:56 6 ene 2014 (UTC)

Los estudios genéticos e históricos no han hallado ninguna evidencia sobre el supuesto origen jázaro, por lo que podemos dar por falsa esta conjetura. Véase la wiki en inglés. Debe ser corregido este artículo.--Nerêo | buzón 22:32 24 jul 2016 (UTC)

No sabemos a ciencia cierta su origen porque las distintas teorías pueden estar condicionadas bajo algún prisma (religioso, político....), lo que sí se puede es acudir a la observación objetiva, y ésta nos muestra que hay diferencias raciales entre Askenazit y Sefardíes y otros. En 2000 años aproximadamente de diáspora es imposible que se produzcan mutaciones y se evolucione genéticamente hasta estas diferencias. Sencillamente no ha habido tiempo para ello. Este tema nos llevaría a lo controvertido de la reclamación como propia (aludiendo a sus antepasados) de los territorios donde actualmente se asienta el estado de Israel, al menos por parte de la mayoría Askenazit. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.29.4.142 (disc. • contribs • bloq). 22:46 29 ago 2019 (UTC)

Askenazí es correcto?

Tanto en el artículo como en distintos sitios de Internet aparece el término "askenazi" pero no sé si es correcto en lengua española. Agradecería alguien lo aclarara. Gracias Sirslayercort (discusión) 16:38 16 may 2019 (UTC)