Discusión:Asociación Alba (drogodependencia)

Perdonen no entiendo porque se acusa a este articulo de autopromoción.Me piden que:

Añada información: Creo que no se necesita más información, que parte creen que esta incompleta?

Referencias : Yo he conseguido esta información a partir de memorias y dosieres de prensa de la asociación que no se pueden citar como fuente. Desgraciadamente la Asociación ALBA no ha editado libros para hablar sobre ella. En cuanto a su web está en construcción [1], los que si que les puedo dejar son unos cuantos artículos del diario AvuiTerrassa (en catalán) para que vean que no es una invención.

• celebración de los 20 años y presentación del nuevo presidente: [2]
• la directora de la asociación entregando un regalo al alcalde de terrassa: [3]
• celebración de la fiesta de navidad con pacientes: [4]
• también les invito a ver la pagina del ayuntamiento de terrassa con el listado de ong de la ciudad [5]
• y buscando asociación ALBA terrassa en google seguro que encuentran alguna cosa mas.

que permitan evaluar la relevancia del tema: Estamos hablando de una asocición de ayuda al drogodependiente con 3000 pacientes tratados, con 20 años de historia, declarada de utilidad publica por el consejo de ministros, que más se necessita para ser relevante? O es que en wikipedia en español ha de figurar Indiana Jones (el otro día en portada como articulo destacado) y una ONG española que trabaja cada día para el bienestar de los ciudadanos no?

revisa su redacción:revisada, texto estructurado y legible. No hay incoherencias ni erratas.

edita el artículo según corresponda: no he editado bien el articulo? qual es el problema?

De no ser así, el artículo será borrado. digan por favor donde esta el error y lo corregiré, pero creo que se debe más a una desconfianza del patrullero que no conoce la asociación ALBA que a otra cosa.

--eMB (discusión) 14:05 13 ene 2009 (UTC)

Buenas. De todo lo anterior deberías centrarte sobre todo en la parte de "revisa tu redacción", atendiendo a esto: WP:EEL. Un artículo se puede hacer de dos formas, de forma objetiva o subjetiva, y este está escrito de la segunda forma. Generalmente suele ser mala idea que alguien implicado con la empresa/asociación sea quien escriba el artículo, porque con toda seguridad no será objetivo, y sobre todo porque no utilizará referencias válidas (también tu caso), sino su conocimiento y experiencia (lo cual no es verificable y va en contra de mantener una Wikipedia que no sea fuente primaria). El usar libros como referencias o cualquier medio escrito no tiene ningún problema si es verificable. Para ello deberias aportar el nombre de la publicación y aquellos datos que sean necesarios para identificarla (p.e. el ISBN). Siempre es preferible usar medios ajenos a la propia asociación, pues suelen ser más objetivos.

Por otro lado, se le debería cambiar el nombre al artículo, por otro como "Asociación Alba (Terrassa)" o "Asociación Alba (drogodependencia)" pues como Asociación ALBA simplemente constan muchas más como asociaciones en España, por lo que es muy posible que en el futuro haya que usar una página de desambigüación para apuntar a las distintas asociaciones Alba que pudiera haber.

Espero que ahora lo tengas más claro. Saludos. Lex Sparrow ¿Qué me cuentas? 17:31 13 ene 2009 (UTC)

P.D. Se me olvidaba. Sobre la frase: "creo que se debe más a una desconfianza del patrullero que no conoce la asociación ALBA que a otra cosa." es ahí donde está el quid de la cuestión. La persona que lea el artículo no tiene que conocer a priori la Asociación ALBA ni de lo buena y lo magnífica que es según tú. El problema tuyo es que tú si la conoces y por eso no eres objetivo, por lo que el artículo está escrito más a modo publicitario que a modo enciclopédico. Sería mejor que buscaras alguien que no la conociera demasiado y escribiera el articulo unicamente a partir de referencias que fuera encontrando y que fueran contrastables. Lo que no se puede avalar con referencias más que con la propia experiencia de uno no suele ser útil para la Wikipedia. Ten esto en mente.

Plantilla

Emartinborregon, Por favor, no quites la plantilla hasta que se decida si el artículo se deja o no, con lo que un bibliotecario la quitará. A fecha de hoy el artículo sigue estando escrito a modo de publicidad, por lo que a no ser que se cambie bastante, no le auguro un buen futuro. Saludos. Lex Sparrow ¿Qué me cuentas? 18:05 13 ene 2009 (UTC)

Juicios de valor y referencias.

Gracias por tus recomendaciones, y por la página. He revisado Wikipedia:Evita juicios de valor (por cierto no forma parte del Manual de estilo, pero puedes optar por seguirla) y he modificado la única frase que según mi criterio podía tener implícita un juicio de valor. Si crees que hay más frases con juicios de valores, por favor indicamelas.

En cuanto las referencias he estado buscando y he colgado las tres más importantes. Podria justificar todas las afirmaciones que hago con citas textuales a boes, boletines de la generalitat de catulunya, gacetas oficiales de terrassa, etc. Pero me parece excesivo que se le pida a este articulo tantas referencias y a otras asociaciones que figuran en la wikipedia no tengan ni uno. Algunos ejemplos: Asociación Amigos del Tranvía, Asociación Unitaria Universalista, Becarios de Ciencia y Tecnología (Argentina), para ver mas puedes ir a la pagina de categoria:asociaciones.

Leyendo las pagina WP:PD, no dice en ningún punto que se deba modificar el nombre, en todo caso creo que este trabajo corresponderia a quien más tarde quisiera crear alguna de las asociaciones alba en la wikipedia (la disminuidos, o la de animales).

Gracias por tus indicaciones, espero que si tienes más puntos que corregir, seas más concreto y no tan genera lista. Me gustaría entender que es lo que lo que encuentras tan promocional y tan poco enciclopédico, o que me dieras el ejemplo de alguna pagina bien escrita a modo enciclopédico (que sea de alguna forma similar a esta) para que lo pueda entender.

Como la base de la wikipedia es el conseso, espero tu respuesta para que lleguemos a un acuerdo y el articulo no deba ser borrado.--eMB (discusión) 12:40 15 ene 2009 (UTC)

PD: Creo que la afirmación "ni de lo buena y lo magnífica que es según tú" sobraba. Cada uno se interesa por lo que quiere. Así algunos se dedican a subir articulos sobre el comic y la televisión (de gran utilidad para el conocimento general y pilares basicos de nuestra civilización) y otros sobre ong pequeñas que desgraciadamente no tiene mucha resonancia mediadica.

A ver si te queda algo claro: yo no me echo nada al bolsillo ayudándote a crear este artículo así que te agradecería que bajaras un poco ese tono. Desde el principio te he dicho lo que había y lo único que has hecho son ligeros retoques, en los que quitas una frase y añades cuatro de autobombo. Para ver el carácter propagandístico del artículo no hay que mirarlo con lupa, no. Basta con contar el número de veces que pones "Asociación ALBA" en negrita. No creo que a ti te importe qué artículos edito o dejo de editar, y visto lo visto, desde este momento te dejo que te las apañes tú solo con esto. Sigo pensando que es un artículo con evidente contenido propagandístico (y no soy el único), y el hecho de que haya otros artículos sin referencias no exime que este no las tenga (y de hecho no todos los artículos tienen que tener referencias, depende de su contenido). Si encuentras otros artículos que según tu criterio no son enciclopédicos, tienes 2 opciones: o completar tú mismo la información que pienses que le falta o contactar con alguien para que lo haga. El criterio de "mi artículo se queda así porque hay otros peores" no es válido ni aceptable. Y sobre la frase que tanto te ha molestado, era precisamente para poner de relevancia lo subjetivo que puede ser el decir que una cosa es buena o mala. El padre de la criatura nunca va a aceptar que su hijo es feo ¿cierto?. Tu reacción es una muestra muy clara de esta frase. Si la asociación que con tanto ímpetu defiendes es tan buena ¿como es que no tiene página web (bueno, en realidad tiene una web que no tiene dominio propio ni contenidos)? ¿como es que su ámbito de actuación se reduce a Terrassa (no digo ya a Cataluña)? Con estas dos cosas se puede ver muy claramente la importancia que tiene de cara al mundo y lo relevante que resulta el artículo. Saludos. Lex Sparrow ¿Qué me cuentas? 16:31 15 ene 2009 (UTC)

Al fin dices un consejo constructivo, demasiadas veces Asociación ALBA en negrita. Rectificado, pensaba que era un proceder habitual en la wikipedia por lo que leí en algún lugar del manual que ahora no consigo encontrar. He referenciado todo lo que pediste en tu "poda" excepto los convenios con la generalitat de catalunya. Hay un problema, la generalitat renueva trimestralmente o anualmente los convenios y como el primero que se firmo no esta colgado en internet no puedo ponerlo.

No voy entrar otra vez en tus provocaciones destructivas. Solo ten en cuenta que tu también eres subjetivo cuando dices que algo no es objetivo. --eMB (discusión) 11:35 19 ene 2009 (UTC)

Plantillas

Pido disculpas por borrarla, desconocia el proceder en este caso de wikipedia. --eMB (discusión) 12:06 15 ene 2009 (UTC)