Discusión:Alfonso Fernández Mañueco

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Controversia

Se ha añadido información al artículo sobre un posible trato de favor por parte del biografiado hacia la esposa de Ignacio González, investigado en el caso Lezo. La información esta basada en una conversación grabada entre González y su hermano. Mañueco presento un comunicado desmintiendo dicho trato de favor y presentó datos sobre las concesiones en la gestión de guarderías. Según la sección de criticas y de fuentes fiables de WP:BPV no se debería de incluir esta información en el artículo. Si no hay argumentos en contra de la eliminación de la sección de controversia la borraré el próximo lunes. --Crystallizedcarbon (discusión) 06:04 24 jun 2017 (UTC)

Gracias, Crystallizedcarbon, por no permitir el blanqueo malintencionado. Pero tu decisión de retirar la información de la entradilla y de dar relevancia al desmentido del sujeto, que no aporta datos objetivos, me parece desacertada. Tratándose de políticos, es muy relevante si son personas ejemplares o investigadas por corrupción, y relegar el asunto a la segunda mitad del artículo lo vuelve irrelevante. Y neutralidad no es equidistancia, no se puede dar el mismo valor (controversia) al trabajo de la Guardia Civil que a las estrategias de defensa del investigado. Y por último, en cuanto a la política de WP:BPV, creo que la fuente es fiable y no se trata de la visión de críticos o adversarios sino de investigadores independientes, por tanto, te ruego me detalles un poco más tus objeciones a la frase original. b3n (discusión) 16:21 24 jun 2017 (UTC)

Hola @B3n: Según la sección de criticas de WP:BPV:

"Las visiones de los críticos deben representarse si son importantes para establecer la notabilidad del sujeto y pueden ser atribuidas a fuentes secundarias confiables" 

y

" Tenga cuidado con las afirmaciones que puedan apoyarse en la culpabilidad por asociación"

En el caso del artículo de El Español el contenido está basado en la conversación de un tercero, Ignacio Gonzalez. Según la fuente secundaria la Guardia civil ve posibles indicios pero mientras no haya al menos una imputación por parte del juez no se debería de incluir esta información que de la manera que estaba redactada inducia a pensar que el biografiado pudiera estar siendo investigado también en el caso Lezo y esto no es confirmado aún por la fuente. El comentario del propio biografiado si parece aportar datos objetivos que no han sido desmentidos aún. Según Fernández solo gestionan 3 guarderías en la actualidad y nadie se ha presentado aún a la cuarta. No es nuestro trabajo hacer de detectives o aportar investigaciones originales Mientras no se publiquen nuevas fuentes que permitan establecer que sea imputado/investigado prima pues el principio de no hacer daño:

Un criterio importante al escribir biografías sobre personas vivas es: "No hacer daño". Wikipedia es una enciclopedia, no un tabloide ni una revista de chismes, y no es nuestra meta ser sensacionalistas ni operar como el motor primario de difusión de rumores sobre la vida de la gente.

Considero por tanto que la sección se debe de eliminar a la espera de información más sólida. --Crystallizedcarbon (discusión) 20:57 24 jun 2017 (UTC)

Hola. No contestas a mis argumentos, por tanto no justificas la eliminación de una información relevante, neutral y profesional. Es relevante porque trata de una grabación (un documento público) sobre un político en activo favoreciendo presuntamente a amigos con dinero público. Es neutral y no la visión de críticos, no hay aquí políticos de la oposición difundiendo rumores, sino compañeros de partido hablando de sus cosas. Si crees que "El Español" es una revista de chismes deberías decirlo abiertamente. Y el biografiado no manifiesta dudas de la autenticidad de la grabación ("no se alcanzó ningún compromiso", dice) pues se limita a puntualizar que no son cuatro guarderías sino tres las finalmente adjudicadas y el "dato objetivo" que presenta es que el plan, si existió, no llegó a ponerse en marcha (Cavero no llegó a recibir la adjudicación), lo cual desde luego no demuestra nada. En cuanto a la "culpabilidad por asociación", yo no la veo: se trata de informar de la mera existencia de esa grabación. El contenido de la información, como bien dices, no se debe incluir, ni mucho menos investigación original. De hecho, yo no la incluí sino que, sorprendentemente, la has incluído tú en la sección "Controversia". Por último, en cuanto a la forma de la redacción "Mañueco se ha visto involucrado en el caso..." que, según afirmas, induce a pensar que el biografiado está siendo investigado, no tengo inconveniente en que se cambie pero en modo alguno retirar la información de la entradilla. b3n (discusión) 13:13 25 jun 2017 (UTC)

Hola @B3n: Quizás no he sabido explicar bien mis argumentos. No pongo en duda la validez de la fuente ni tampoco pongo en duda que se haya producido una conversación entre dos personas sobre el biografiado en la que se hace referencia a actividades, que si se probasen ciertas, serían muy graves y se deberían incluir en el articulo. En base a la información publicada, como bien dices, en el caso de que el plan existiera parece que no llego a llevarse a cabo. Pero también es posible que no existiese y se trate de una exageración o falsedad por parte de González o puede que el que no sea del todo honesto en su respuesta sea el biografiado y en realidad haya más guarderías adjudicadas y de alguna manera si se haya beneficiado la mujer de González. Yo no tengo manera de saberlo y lo que nosotros pensemos en base a esa grabación a terceras personas de su partido no es relevante. Sacar conclusiones propias es investigación original. Por esa falta de datos que permitan razonablemente asegurar o desmentir si el biografiado cometió el presunto delito considero que no es adecuado incluir las menciones a la grabación y la respuesta, pues Wikipedia es una enciclopedia y no debe ofrecer noticias de primera mano ni utilizarse con fines politicos. La existencia de esa grabación es sin duda una noticia interesante, pero en este momento no es un hecho enciclopédico. Para justificar su inclusión se debe de demostrar su relevancia en el tiempo. Incluirla ahora va en contra de WP:NOES y del principio de no hacer daño de WP:BPV. Si un juez imputa/investiga al biografiado ese será el momento de añadir la información. Saludos. --Crystallizedcarbon (discusión) 18:59 25 jun 2017 (UTC)

He eliminado la sección. Si aparecen fuentes fiables con información sobre una imputación se podrá añadir. --Crystallizedcarbon (discusión) 12:16 26 jun 2017 (UTC)

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