Discusión:Áyax el Grande

Me parece un acierto enfatizar que Ayax era el más fuerte después de Aquiles. Frecuentemente se cae en el despiste de afirmar que Aquiles era el más valiente y rápido mientras que Ayax era el gran fortachón, sin parar mientes en lo que dice Homero. Que la película "Troya" se guíe por esa imagen distorsionada no es ninguna novedad, pero que especialistas en el tema lo hagan si que es extraño, por eso bien por el apunte.--200.106.35.17 17:58 12 nov 2007 (CET)

Si dice eso es porque lo has leído en La Ilíada, escríbelo en el artículo, poniendo las referencias de la parte de esta obra donde se menciona (canto tal, etc); ya que si según tú no lo dice Homero, exponlo. Gracias. Dorieo ¡Homerízate! 19:11 12 nov 2007 (CET)

No se si entiendo lo que quieres decir. Creo que no hay nada que modificar o añadir al artículo. En mi mensaje anterior relievé su justeza en cuanto a este punto. Es bien conocido que: a) en el canto XXIV se menciona que la barra de abeto que trancaba la tienda de Aquiles era de tal fuste que sólo él o tres hombres juntos la podían mover, b) en el canto XVIII Aquiles dice que sólo el escudo de Ayax (que debía ser enorme) se le ajustaría al uso, y c) el combate de Ayax y Héctor (canto VII) muestra relativa equiparidad de fuerzas en ambos antemurales, mientras que Aquiles sí da cuenta fácilmente de Héctor. Por último, en otro lugar de La Iliada se lee que la lanza de Aquiles era tal que sólo él la podía manejar.

MUERTE O SICIDIO

segun este articulo dice que Ayax se suicida pero tomando en cuenta otras leyendas Ayax tiene una muerte distinta; por desir la pelicula de TROYA Ayax nunca se suicida el es asesinado en una batalla en la que se encuentra con Hector en un combate cuerpo a cuerpo y muere cuando Hector le entierran una lanza y una espada en el pecho (costillas inferiores y estomago) otras leyenda dise que cuando el enloquese los propios griegos desiden asesinarlo. ota leyenda dice que el nunca muere tal ves nunca se sabra cual es real — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.116.153.223 (disc. • contribs • bloq). Baiji --> (Opinión) 09:13 13 mar 2008 (UTC)

La película carece de rigor histórico. Saludos Dorieo ¡Homerízate! 02:38 13 mar 2008 (UTC)

¿SIQUÉ? --Dodo (discusión) 07:04 13 mar 2008 (UTC)

Madre mía... ¿tomas por "otras leyendas" la película de Troya? No soy ningún erudito, me basta haber leído varias veces la Ilíada para darme cuenta de varios errores. Primero decir que la película de Brad Pitt no solo carece de rigor histórico sino que tergiversa por completo la historia a conveniencia del director o vete tú a saber de quién. Por citar algo, Menelao hermano de Agamenón es uno de los "héroes" que no sólo recupera a Helena sino que de vuelta a su tierra vaga (de forma parecida a Odiseo) por el Mediterráneo, costas de Líbia, etc... y termina regresando a Esparta, donde reina muchos años más "a la vera" de su amadísima Helena (incluso Telémaco le visita para recabar información de su padre Odiseo, relatado en la "Odisea"). Agamenón también regresa a Micenas, donde es asesinado por su esposa (hermana de Helena) Clitemnestra. Ayax Telamonio no perece a manos de Hector, sino que como bien se relata en este artículo, se quita la vida después de arremeter en su locura contra un rebaño... y ahí viene mi aportación, pues a diferencia de lo que aquí se expone, en la Ilíada se narra que Agamenón celebra unos juegos funerarios para satisfacer el espíritu de Aquiles (juegos funerarios precursores de los conocidos juegos celebrados cada cuatro años en Olimpia). En dichas pruebas o juegos se dan varios premios como "calderos o trípodes de bronce" y en una de las pruebas se enfrentan Ayax Telamonio y Odiseo para disputarse la armadura del hijo de Peleo (que recordemos ha sido forjada por el mismísimo Hefestos a petición de Tetis, madre de Aquiles, tras haber perdido su primera armadura robada por Patroclo y ganada por Hector tras matarle (suplantando a Aquiles al mando de los Mirmidones). Odiseo vence a Ayax y este último entra en tal estado de locura (al ver perdida la armadura de su "primo", pues Telamón y Peleo son hermanos), que desata los acontecimientos ya contados que terminan en su suicidio. :)— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.170.202.37 (disc. • contribs • bloq).

Al repasar fuentes veo que, al menos en la versión narrada por Quinto de Esmirna, la adjudicación de las armas de Aquiles tuvo lugar al concluir los juegos funerarios, es decir, no conozco una versión donde se diga que la adjudicación tuvo lugar en el curso de una competición atlética, en todo caso sí en una competición de elocuencia entre Odiseo y Áyax por tratar de demostrar quién tenía más derecho a las armas. Así que si puedes aportar fuentes adicionales de otras versiones distintas a la que aquí se narran, serán bienvenidas, pero desde luego en la Ilíada no se menciona nada sobre esto, ya que los únicos juegos funerarios narrados ahí son en honor de Patroclo. En la Odisea XI, 541 sí se hace una breve mención sobre esto, pero también se señala que la adjudicación de las armas fue tras un juicio. De momento añado la versión de Quinto de Esmirna al artículo.--Dodecaedro (discusión) 15:54 1 ene 2014 (UTC)

Píndaro

Píndaro, en Istmias V, dice "Nacerá de ti, Telamón, el hijo que deseas y del nombre del ave que acaba de aparecérsenos le llamarán Ayax. Sorprenderá a los pueblos en las luchas de Ares" ARES heleno, no MARTE romano, como cualquier aficionado a la cultura clásica sabe.