Anexo discusión:Chile en 1973

Ganar -perder - juicio de valor

Hola amigo. Por lo menos ahora cualquier lector que no vivió la época sabrá que la oposición a la UP ganó las elecciones por bastante margen ¿9%, 10%? ¿Habrá sido el principio del fin? Una duda, en el triunfo de Piñera ahora el 2010 se podrá poner que ganó o sólo dejamos que hubo elecciones y que los lectores averigüen quien perdió o quien ganó. Saludos. Jorval (Chao.) 22:56 10 feb 2010 (UTC)

Hola, decir que el resultaldo de la parlamentaria fue "una clara victoria" es un juicio de valor, ¿no es más neutral dejar los datos y que el lector saque sus conclusiones? Claro que es el principio del fin, porque ni consiguió la UP superar el 50% que esperaba, ni consiguió la alianza de oposición los 2 tercios que necesitaba en el parlamento para promover una acusación constitucional en su contra. Lo cual llevó a la oposición a considerar seriamente derrocar al gobierno por medio de un golpe de Estado. En todo esto, ¿qué tiene que ver Piñera acá?, basta poner que resultó electo presidente, ¿o no?. Saludos. --Jcestepario (discusión) 00:00 11 feb 2010 (UTC)

Incidente en la Costanera

De donde sacaste esta historia del complot ¿ por qué borraste a doña Alejandrina? Para hacerlo tienes que poner la referencia. Saludos. Jorval (Chao.) 00:52 12 feb 2010 (UTC)

Yo no dije que haya sido un complot, solo que el general se defendió (desproporcionadamente a mi juicio) de una agresión de un grupo de adherentes de extrema derecha. El nombre de la mujer es irrelevante. Si hubiese sido una dirigente del PN o de PyL sería distinto, pero no lo era. Decir que le disparo porque le saco la lengua, es faltar a la verdad, además la mujer no andaba sola. Saludos --Jcestepario (discusión) 11:50 12 feb 2010 (UTC)

Para mi el nombre de doña Alejandrina sí es relevante porque este fue un incidente en que ella participó sola. Fue ampliamente comentado y en mis REFERENCIAS así figura, ¿cuales son tus referencias sobre el incidente para ver si las puedo leer? y a propósito ¿qué edad tenías en esa fecha? pues entre nosotros los adultos en esa época fue muy comentado. Saludos. Jorval (Chao.) 13:19 12 feb 2010 (UTC)

El nombre de la mujer es irrelevante, en términos enciclopédicos. Luego, lo que Ud. señala es la versión que el Almirante Merino señala en su libro, el cual omite muchos datos, abunda en libre interpretaciones y errores históricos. Por ejemplo, la señora no iba sola y el auto era una renoleta. ¿Qué edad tenía yo?, en aquel entonces yo no había nacido aún. Le dejo algunos links:

• [1]
• La Segunda - Allende; 5 de septiembre 2003

--Jcestepario (discusión) 18:58 12 feb 2010 (UTC)

Calma, ahora me doy cuenta. No voy a entrar en una guerra de ediciones, pero tus referencias son bastante dudosas, además que no encontré lo referido al asunto que nos preocupa. La mía no es del almirante Merino, sino que del almirante Huerta. Pero no te preocupes porque todo lo voy dejando igual a como lo vas cambiando, solo que en la discusión iré dejando mis apreciaciones sobre tus cambios, ya vendrán otros en unos 50 años más que pondrán las cosas en su lugar. Saludos. Jorval (Chao.) 19:32 12 feb 2010 (UTC)

En realidad no es un problema de si Ud. o yo tenemos la razón y no se trata de entrar en guerras de ediciones, sino de tratar de ser neutrales. Nunca he tenido problemas en corregir inexactitudes y reconocer hechos, pero las "interpretaciones" aquí en wikipedia me incomodan. Nada más. La versión como la presentas (de acuerdo a Huerta) y como la presenta Merino (que es el libro que he leido), omite información, lo cual descontextualiza el hecho. Ahora bien, en el [2] pdf de La Segunda (página 9) se describe el incidente; y en el libro "Las dos caras del Golpe" [3]hay una referencia en la página 20. Ahora bien, el libro es recomendable para todo aquel que quiera ver un ejemplo de cuanto es subjetiva la historia (pues leyéndolos a unos y otros, parece que fueran 2 hechos diferentes, en 2 países distintos ... no por nada, ambos estan 100% convencidos de tener la razón y de ser los buenos de la película). Saludos.--Jcestepario (discusión) 19:49 12 feb 2010 (UTC)

Hola amigo, te encuentro toda la razón. Saludos. Jorval (Chao.) 20:46 12 feb 2010 (UTC)

• Para los que les gusta la Historia (no la de don Gabriel Salazar el Patriota) les copio lo que escribe el señor almirante Huerta en su libro, Tomo II, página 40.

" El miércoles 27 de junio se suscitó en la Avenida Costanera un incidente en el que protagonista principal fue el general Carlos Prats. Es útil recordar los hechos por la luz que arrojan sobre el estado de ánimo de la población y sobre la personalidad del oficial. Dice una versión de prensa (Diario El Mercurio del 26 de junio de 1973) destacada en primera página y profusamente ilustrada: que en la media tarde del día indicado, a la altura del edificio de Cervecerías Unidas, la señora Alejandrina Cox Palma que transitaba de oriente a poniente conduciendo una renoleta, vio pasar en el mismo sentido al general Prats en un vehículo del Ejército conducido por su chofer. Verlo y sacarle la lengua fue todo uno. El alto oficial ordenó al conductor seguir al pequeño vehículo y disparó dos tiros en su dirección, uno al aire ( o que no dio en el blanco) y otro que impactó en la puerta delantera izquierda. Al detenerse la señora Cox, Prats bajó de su automóvil y colocó un revólver en la sien izquierda de la dama diciéndole: Pide perdón, mierda o te mato. La señora Cox accedió. El incidente derivó en un tumulto; otros vehículos se detuvieron bloqueando el tránsito, el público se apiñó gritando toda suerte de injurias, un grupo desinfló los neumáticos del automóvil y alguien pintó en el capot la palabra “asesino”. Increpado violentamente por el gentío, Prats hizo abandono del lugar en un taxi”.

Ojalá que un wikipedista pueda colocar en el artículo el enlace al diario El Mercurio de esa fecha. Lo importante para la historia es mostrar el clima que reinaba en esa época. Saludos y espero le sirva a los jóvenes que lo lean. Jorval (Chao.) 21:46 12 feb 2010 (UTC)