Anexo discusión:Armorial municipal de la provincia de Tarragona

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Petición Reus[editar]

Traigo desde otra página a esta. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:39 16 abr 2008 (UTC)[responder]

Hablando de escudos papales, Hansen ( XD ), el caso de Reus en Tarragona es especialmente curioso. Mientras la legislación autonómica catalana exige el escudo "caironat" (losanjado), Reus posee un escudo heráldico tradicional que difiere de la legislación catalana, aunque tambien poseen su emblema tipo "legislativo catalán". Aquí os dejo la página con todos los recursos para el caso de Reus (blason, bandera y emblema) y por si os animáis con dicho blasón. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:35 16 abr 2008 (UTC)[responder]

Pues la fuente me parece razonable, si bien el escudo rompe mucho y no tiene mucho sentido (que cony pinta ahí una corona pontificia?) En Cataluña parece que hay varios municipios, especialmente los importantes, que se resisten a adaptar sus escudos al modelo de la Generalitat, y también es razonable, pero ya ves que luego hay casos como este. Hansen 11:52 16 abr 2008 (UTC)[responder]

Pues creo que el tema papal está bien explicado aquí. Creo que es justo que quieran defender sus símbolos tradicionales. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:58 16 abr 2008 (UTC)[responder]

Uoh, que fuerte, entonces sí tiene sentido...me imaginaba alguna cuestión papal, pero no tanto como un futuro papa y un antipapa fueran señores de la ciudad. Y eso que creía que sabía bastante de la historia de Cataluña, y fíjate. Me lo pido :) —Hansen 12:07 16 abr 2008 (UTC)[responder]
Sres, recordarles la regla "un blasón, un escudo". Haganse las versiones que apetezcan y contextualicense en el artículo correspondiente. En el armorial, pueden ponerse ambos, pero preferentemente el que mejor case con el resto de lo hecho, gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:11 16 abr 2008 (UTC)[responder]

Hansen ... quisiera darte mi ENORME aplauso por la currada con el escudo de Reus, aunque hayas aprovechado o te hayas basado en el escudo papal, .... fuaaaaaaaaaaaa... pero te ha quedao precioso. Mi mas sincera Enhorabuena por este escudo y si se puede proponer a escudo de la semana, del mes o de lo que sea, lo propongo ya. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:01 22 abr 2008 (UTC)[responder]

Eiii! Gracias! Sin embargo, mi labor ha sido poca; he sacado mucho de ese otro escudo, he recolocado elementos y he creado la tiara siguiendo el patrón del taller, de modo que, si las necesitásemos de nuevo, ahí está ya hecha. :) Hansen 18:11 22 abr 2008 (UTC)[responder]
Upssss. Una pijadilla, Hansen, me acabo de dar cuenta. Y es que según he visto en la web del ayuntamiento, y en modelos heráldicos de Reus, veo que el escudo su forma última mas usual que ha tenido es mas bien del estilo "frances", acabado en punta. ¿Como lo ves? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:03 7 may 2008 (UTC)[responder]

Cambio de formato[editar]

Para consensuar los cambios, prefiero tratar el tema aquí.

Esta es la propuesta de Sancho actual para los municipios sin escudo:

Escudo Nombre del municipio - blasón - breve reseña explicativa

Aiguamurcia (Aiguamúrcia)

A principios de 2009, los servicios de la Generalidad de Cataluña no registraban el uso reglamentado de emblema o escudo oficial en este municipio.<ref>[http://www.gencat.org]</ref>

La página web del ayuntamiento exhibe un emblema en forma de sello ovalado, donde se observa una cruz patriarcal, patada en sus extremos, acostada de la inscripción SANTES CREUS y superada de una estrella, el conjunto orlado de la inscripción AYMVRYPOP-S.

Esta frase que sugieres: los servicios de la Generalidad de Cataluña no registraban el uso reglamentado ¿sabes que me ha recordado? me he imaginado a José Coronado sentado en un wáter con los pantalones bajados y comiéndose un yogur. Creo que tendríamos que reformularla. A ver si os gusta esta:

A principios de 2009, el departamento de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalidad de Cataluña no registraba la adopción de un escudo heráldico municipal.

Has añadido a la tabla una ralla que el propio manual de estilo desaconseja. Dejando de lado la recomendación del manual de estilo, en mi opinión personal carga demasiado la visualización. Veo demasiadas rallas y lo encuentro bastante saturado. ¿No os parece mejor separarlo por un parágrafo y ya está?

Añadir la referencia a gencat para demostrar que no tienen escudo oficial tampoco lo veo necesario. Si entras a gencat.org, redirige a gencat.cat, al portal principal y allí puedes volverte loco para buscar un blasón, que como mucho lo encontrarias entrando a la sala de prensa, al departamento de Gobrenación y administraciones públicas y por allí buscar. La búsqueda de los textos están en el DOGC y hay más de 5300. En resumen, que el que quiera buscar lo no publicado, no creo que tenga éxito.

Mi propuesta daría este resultado:

Escudo Nombre del municipio - blasón - breve reseña explicativa

Aiguamurcia (Aiguamúrcia)

A principios de 2009, el departamento de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalidad de Cataluña no registraba la adopción de un escudo heráldico municipal.

La página web del ayuntamiento exhibe un emblema en forma de sello ovalado, donde se observa una cruz patriarcal, patada en sus extremos, acostada de la inscripción SANTES CREUS y superada de una estrella, el conjunto orlado de la inscripción AYMVRYPOP-S.

¿Qué opináis? Xavigivax (Habla conmigo) 07:22 17 abr 2009 (UTC)[responder]

Hola, aqui hay dos problemas: el de la frase de explicacion y el del formato. Lo mejor es que en adelante, se abran hilos diferentes para un solo problema y asi no habra mix. Ahora me referiré al formato: mas que tratar el como (que si eso dice el manual esta claro que hay que revertir) es el fondo lo que interesa. A ver, el fundamento de estas páginas es recuperar para una enciclopedia como wiki el formato de los armoriales, que eran publicaciones que servian para el conocimiento de la heraldica. De los que conozco, unos presentan textos y dibujos separados, otros dibujos y solo denominacion y otros presentan dibujos+nombre+blason. Ahi nos habiamos quedado. Ahora parece que a la gente que ha votado precisamente le ha gustado lo de incluir algo más. En este caso, ese algo más es = "estar o no aprobado" y "que origen o explicacion". Podria haber habido otras informaciones, no entro en ello de momento. Si se sigue la logica de mi exposicion se entiende entonce por que he separado "blason" de lo "demas", pero esto no es una imposicion. Abro otro hilo para lo de gencat. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:00 17 abr 2009 (UTC)[responder]

WP:VER y Generalitat[editar]

Hola, se propone este texto "A principios de 2009, el departamento de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalidad de Cataluña no registraba la adopción de un escudo heráldico municipal." que es una variante del por mi propuesto. Tambien se propone que no se incluya enlace. De esto último mencionar que es imperativo por la regla de WP:VER y no es cierto que la gente se tenga que "volver loca" siempre que el enlace que ofrecemos es el adecuado: asi pues, no debe pues enlazarse al portal generico (luego digo algo al respecto), sino a la pagina de informaciones del municipio en ese portal. La direccion html exacta, que evitara esa "locura", puede localizarse en el menu propiedades del navegador. Retormo ahora lo de la frase. Lo primero es recomendar urgentemente la lectura del decreto en vigor (que yo tampoco conocia al proponer mi formula) que no es el de 1991 sino de 2007. Ahi queda claro que quien tiene autoridad para informar de si un escudo existe o que pasa con él, esto es, el Registro de Entidades Locales de Cataluña (que de paso, mencionar quees la misma solucion adoptada en Andalucia). Este Registro es justamente el portal gencat. Asi pues, lo que hay que poner es sencillamente lo que diga la pagina gencat y su enlace directo. ¿que ocurre si no esta en gencat? en principio nada, solo significa que no consta en ese registro. Tampoco dice nada de si hay un proceso abierto, asi que se entiende que la frase resulta inexacta y exagerada. Ahora bien, estamos en una enciclopedia y aplicando WP:PVN, esto nunca significa que tenga que afrimarse que no tiene "escudo", o que tengamos que decir el que tenga este mal o que este bien. Si leemos el reglamento, antes de su aprobacion, el escudo ha de estar aprobado en el pleno del ayuntamiento. Asi pues, es el propio ayuntamiento el que realemnte tiene autoridad sobre el asunto y son sus fuentes las que en todo lo posible, debemos investigar en prioridad. Lo que ocurre es que justamente para nuestros fines (recopilar informacion) un organismo como el BOC, BOE o ahora, el Registro de Entes Locales, nos vienen de perlas para localizar las informaciones. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:00 17 abr 2009 (UTC)[responder]

Se puede dar como referenciar la página de información del municipio en municat. Allí, si no tiene escudo, no aparece. Para Aiguamúrcia: [1]. El problema es que esa web no está actualizada al dia, pero puede valer. Creo que el punto de la verificabilidad lo tenemos solventado. Xavigivax (Habla conmigo) 11:55 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Dices que debemos hacer caso al Ayuntamiento... eso me crea un conflicto. El ayuntamiento de Castellar utiliza un escudo con un timbre diferente al oficial. Concretando, el ayuntamiento utiliza una corona mural de villa y el oficial dice que es de pueblo. Tengo muchas fotos que lo demuestra (vivo en Castellar, me tropiezo con el escudo constantemente). ¿Qué debemos hacer? ¿hacer caso al ayuntamiento y poner un blasón con corona de villa, sin poder referenciarlo con un texto, solo con imágenes o hacemos el oficial como está ahora? se de algún otro municipio que tiene escudo oficial, que utiliza otro. Me pondré al día con el nuevo reglamento, a ver si tengo tiempo el fin de semana. Xavigivax (Habla conmigo) 11:55 17 abr 2009 (UTC)[responder]
El sistema de coronas (inventado por cierto) está en el reglamento anterior y es lógico que acabara planteando este problema ya que como digo, no hay ninguna jerarquia en los manuales ¿que ayuntamiento ademas quiere verse señalado como "pueblo"?. El de 2007 dice que se timbren con "corona mural" o bien la real (si toca). Lo que yo digo es: consultar el registro, anotar el BOC y buscar el blason, consultar la funete municipal y si no hay discrepancia, tutti benne, si la hay, usar el ayuntamiento ya que puede ser una actualizacion o estar en trámite. Desafortunadamente conocer las resoluciones públicas municipales no es fácil de acceder. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:05 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Para oficializar un escudo, hay 3 pasos: Ayuntamiento-Dept. Gobernación y Admin. Públicas-Institut d'Estudis Catalans. No aceptan que un pueblo tenga corona de ciudad, solo porque el ayuntamiento así la pida. Hay un baremo, creo que a partir de 20.000 hab. lo consideran villa. Aquí se explica bastante bien los pasos. [2] Xavigivax (Habla conmigo) 20:58 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Al final acabaremos desviandonos del asunto. El escudo representa a la corporacion municipal y al municipio, (en concreto al "ente local" y su gobierno). Para el tema, da igual si tiene 20 que 20000 habitantes por que es bastante problable que hace 500 años las cosas fueran diferentes. Yo aconsejo que se abandone este tic de pasarlo todo por el tamiz de las gafas de la reglamentación: si se aplicara este criterio veriamos el escudo de Madrid timbrado como villa y el de Barcelona como ciudad..ridículo. En resumen: las informaciones de la Generalitat son una de las posibles fuentes como también lo son publicaciones de los ayuntamientos y obras especializadas. Hay que indicarlas siempre que se conozcan todas las posibles (y siempre que sean acreditadas claro) y señalar cual es cual...de eso va WP:VER. Si hay discrepancias entre ellas, para el tema heráldico no hay ningún problema: se aplica la regla de siempre "un blasón, un escudo" y en el texto se notifica, "este dibujo representa al blasón X publicado en Y" o algo por el estilo. Ahora bien, recomienro que si se hacen 2 o mas escudos, esas informaciones se lleven al artículo del municipio, seccion símbolos, y sea alli donde se detalle. En el armorial puede quedar uno solo, avisar de que hay mas modelos y remitir a la anterioir página. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:00 18 abr 2009 (UTC)[responder]
Entonces, mirate Ulldecona o Senan dentro del artículo. Se ha representado un blasón según el DOGC, pero el ayuntamiento utiliza otro ligeramente modificado y así consta en municat. Tu propuesta sería: crear una sección de símbolos en Ulldecona, informar solo el que utiliza el ayuntamiento y añadir un aviso de más información en Ulldecona#Símbolos. ¿Lo he entendido bien?. En La Senia igual, solo dejar uno que corrije al anterior, ¿no? a mi me parece bien, si no hay objeción y alguien responde que sí, ya lo cambio, y así voy haciendo. Xavigivax (Habla conmigo) 16:02 20 abr 2009 (UTC)[responder]

Sello de Aigumurcia y demas sellos[editar]

Nuevo asunto. Cuando no habia escudo, se ha procedido a reproducciones de emblemas, normalmente tomados de imagenes de webs oficiales. Esto plantea un primer problema directo ¿que diferencia hay entre no poder bajar una imagen por desconocer licencia y permiso y copiarla?, en principio ninguna, si no se puede usar, tampoco se puede copiar. Si pensamos en el fondo y motivacion principal, creo que esta seria formulada como "si no tengo escudo, cosa que deja la pagina un tanto fea: ¿que imagen puedo hacer para ilustrar?". Pues bien, no hay que liarse, la solución nos la da el Reglamento! Dice que todo ente local puede usar el emblema de la Generalitat. Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:00 17 abr 2009 (UTC)[responder]

[3] el reglamento y la sentencia dice, que los municipios sin escudo oficializado, deben usar el escudo de la Generalidad... si hacemos caso a eso, Montblanc y Reus tampoco tienen escudo oficial. Xavigivax (Habla conmigo) 11:36 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Sigues usando una fuente equivocada, el reglamento es el de 2007...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:38 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Esto es 32.3 Los entes locales que no tengan escudo propio podrán utilizar la señal de la Generalidad, de acuerdo con lo que dispone el Decreto 56/1982, de 18 de marzo, por el que se establecen normas sobre la utilización de la señal de la Generalidad por los entes locales de Cataluña.. Y se refiere a los que no tengan. Reus y demás sí tienen escudo. De usar esa imagen, por favor, ¿puedes hacer un modelo con los colores y bordes del atller?. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:43 17 abr 2009 (UTC)PS: es de agradecer el sentido común del regalemnto de 2007, bastante mas exacto y con menos imposiciones...por una vez...[responder]
Vaya lio que teneis aqui, con lo oficializado y los no, lo único que espero que esto no trascienda al resto de armoniales donde esn sitios como Navarra ninguno está oficializado y Andalucía, que el reglamente parece más parecido al de Cataluña, pero hay muchos municipios con escudo no oficializado o no recogido en el catálogo de simbolos de entidades de Andalucía. En tal caso y si en el reglamento del 2007 que decis, pone que se debe usar el emblema de la Generalitad, cuando el escudo no está oficilizado pero si el municipio tiene un escudo tradicional o usa un sello, creo que ´debería ponerse uno en la izquierda y otro en la derecha, auque también está el problema de que no se hasta que punto es heráldico este emblema como para ponerlo como pasa con el escudo de Andalucía por ejemplo. saludos y espero que este comentario no lie más lo que veo muy liado y animo que todo se resolverá. A y si volveis a presentar candidatura a AD avisar que me acabo de enterar ahora.--Miguillen -- -- Dígame 11:55 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Ese emblema no lo he realizado yo, solo lo puesto para ilustrar. No es un diseño heráldico, porque no es un escudo de armas. Si se decide usar ese, ya se hablaría sobre los colores y tendríamos que investigar si, al no ser un escudo, tiene unos tonos oficiales. Xavigivax (Habla conmigo) 11:58 17 abr 2009 (UTC)[responder]

Por cierto, adjunto nuevo reglamento, no lo he mirado porque ahora no puedo, pero seguramente estará en catalán. [4]. Xavigivax (Habla conmigo) 12:00 17 abr 2009 (UTC)[responder]

Xavi, el enlace estaba ya dado en la pagina de CAD, pensé que estabas siguiendo el hilo: [acceso en castellano. Miguel, no te preocupes, cada armorial tendrá su historia. No hay que poner el emblema de la Generalitat de esa manera: sí hay escudo, esté o no registrado (anotad el matiz), se pone con su fuente acreditada y talycual. Es sólo si aparece claramente indicado que no usa escudo, o que no hay manera de localizarlo o que vemos que usan algo parecido a un sello, o que usan el emblema de la GC, que podemos presumir que no hay escudo y ponemos ese emblema. El escudo de la Generalidad es perfectamente heráldico (un escudo es un emblema, pero no todos los emblemas son escudos), os aconsejo lectura de su historia y uso (vamos, que dificilmente en el siglo XVIII se hablaria de "logotipos")...y una vez más, acabaré retirando la palabra al próximo que me salga con lo de calcar colores "oficiales" :-P, por favor, hablamos de heráldica?. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:12 18 abr 2009 (UTC)PS: Solución: en lugar de calcar ese modelo, buscar en alguna publicación antigua, libro, mapa etc, y sacarlo de ahí.[responder]

Desconocía el origen del emblema, pero si es heráldico si que se podrá hacer, conforme a un blasón y segun nuestra normalización y colores, me confundí con eso de que hay otro que se muestra como escudo de Cataluña pero que parece que no es oficial. De Navarra he encontrado la ley que regula los escudos de entidades locales y solo los nuevos (a partir de la aprovación de esa ley) o las modificaciones precisan de ser aprovados por el Gobierno de Navarra y su publicación en el BON y el BOE (ver artículo) lo que pasa es que solo está disponible en la web el BON apartir de mayo de 1996. a ver como dejaáis este artículo. saludos.--Miguillen -- -- Dígame 11:39 18 abr 2009 (UTC)[responder]

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