Anexo discusión:Títulos oficiales de clubes del fútbol mexicano

PRODE 85, MEXICO 86 Y MEXICO 70 No son torneos oficiales

Luicheto me gustaría que vieras parte de esta reportaje en el cual se menciona que estos torneos no son oficiales

fuente: * https://www.facebook.com/1376490235921912/videos/vb.1376490235921912/1668657126705220/?type=2&theater

       * http://noesotroblogdefutbol.blogspot.mx/2013/12/insolita-decision-de-la-fmf-deja-sin.html

--Riot of blood (discusión) 17:19 15 oct 2015 (UTC)

Si se desean contar los títulos de liga y copa conseguidos en la era amateur, sugiero que se agreguen en otra columna para no confundirlos con los de la era profesional.

Estoy de acuerdo. En la tabla deberían contarse únicamente los títulos conseguidos a partir de la temporada 1943/44 que fue cuando se unieron las ligas del resto de México a la entonces llamada "Liga Mayor" que se jugaba en su mayoría por equipos del centro del país. Los títulos que consiguieron estos equipos, si desean contarse, deberían colocarse en una tabla aparte ya que los títulos ganados en las temporadas disputadas de 1922/23 a 1929/30 del Campeonato de Primera Fuerza de la FMF y las disputadas de 1931/32 a 1942/43 de la Liga Mayor (recordar que la temporada 1930/31 se suspendió) deberían considerarse como títulos de una "liga regional" más no amateur, debido a que, aparentemente, las temporadas de 1922/23 en adelante se consideran profesionales.

Me parece que lo más adecuado sería crear una tabla aparte de los títulos que consiguieron los equipos que participaban en la Liga Mexicana de Football Amateur Association (1902/1903 a 1921/22), otra para los títulos de los equipos que participaban en la Liga Amateur de Jalisco (1908/09 a 1942/43), y otra para el Campeonato de Primera Fuerza de la FMF/Liga Mayor (1922/23 a 1942/43). Reitero, esta última liga se le considera profesional pero también debería considerarse como una liga regional, tal como, por ejemplo, las ligas estatales de la Serie A brasileña: el Campeonato Paulista y el Campeonato Carioca, los cuales tuvieron sus épocas amateur y profesionales pero que los títulos ganados en esas ligas no son "sumados" a los títulos de la Serie A brasileña, que se disputa desde 1959.

En la tabla de este artículo se suman los títulos de Campeonato de Primera Fuerza de la FMF/Liga Mayor de equipos como España, América, Necaxa y Atlante a los títulos de temporadas de Primera División disputadas de 1943 hasta la actualidad y no me parece correcto, para muestra está que estos cuatro equipos aún siguen vigentes (a excepción de España) y no tienen en su escudo las estrellas que ganaron de las temporadas 1922/23 a 1942/43. No veo por qué tomar esta columna de Televisa Deportes, que está citada como referencia en este artículo, como un dato irrefutable siendo que ni siquiera las mismas instituciones dirigentes de estos equipos ya mencionados los toman como títulos realmente oficiales.

Además, como dato añadido, la Liga de Jalisco, que tenía casi la misma importancia que la Liga Mayor, dejó de disputarse cuando varios de sus equipos se unieron a esta última, justamente en la temporada de 1943/44 dando así a una verdadera oficialización y profesionalización de la Primera División de México, a la que poco a poco irían uniéndose equipos del resto de la república.

Por consiguiente, pienso que lo más óptimo sería que dichos títulos se coloquen en otra tabla, principalmente para evitar confusiones. 189.156.255.254 (discusión) 01:44 22 jul 2015 (UTC)

• ¿Cuándo se hará esa separación entre los títulos de la era amateur y la profesional?--Riot of blood (discusión) 17:44 29 jul 2015 (UTC)

Informe de error

Si le cuentan 16 títulos de liga al América, al Pachuca tendrían que contarle 9 (6 de la era profesional y 3 de la era amateur). Incluso Televisa ha desistido de pregonar que el América tenga 16 títulos de liga, No pueden ser Títulos de liga los ganados en torneos amateur, entes de 1943. Saludos. - --187.185.197.108 (discusión) 03:28 21 ago 2015 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 30 ago 2015 (UTC)

INCLUIR TODOS LOS TITULOS OFICIALES

Los titulos amateurs son OFICIALES, se cuentan en Argentina, Paraguay, españa. En todos los paises, el futbol no nacio en el profesionalismo, eso es solo una era y no solo xq tu equipo no tenga o tenga menos que el otro hay que dejarlos de lado. Seriedad señores y cuentenlos como tiene que ser HERNÁN RO (discusión) 23:52 29 may 2017 (UTC)

La discusión no pasa por si son o no son oficiales, sino nacionales. Los campeonatos en México anteriores al profesionalismo no tenían un alcance nacional y la "Liga Mayor" era disputada por los clubes del centro; en Paraguay y España, en cambio, los campeonatos organizados por la federación nacional eran de alcance nacional. En Argentina, la Federación Argentina organizaba campeonatos de Buenos Aires y entre Buenos Aires y Rosario que por considerarlos oficiales erróneamente se los cataloga como títulos nacionales.

Ese es un problema de perspectiva y criterio, pues en México (y de hecho de acuerdo a los estatutos de FIFA) la oficialidad no la da el origen local de los equipos, sino la pertenencia a un organismo con aval de FIFA, como lo era la Liga Mayor.--Malachy (discusión) 23:48 7 abr 2018 (UTC)

Hola a todos. Coincido con Malachy. En el artículo de deben contar todos los títulos oficiales, dado que la FMF es el organismo de México avalado por FIFA desde siempre. Y por más que esos títulos hayan sido "regionales" de hecho, son oficiales y organizados por la FMF. Es un error tremendo no contarlos en el palmarés general de la Primera División. En todo el mundo se cuentan los títulos oficiales del amateurismo, incluso en los de Selecciones, como la Copa América. Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 23:20 4 ene 2024 (UTC)

Agregado de más información

He recopilado la información de campeonatos y subcampeonatos de clubes del futbol mexicano, me parece importante que se agregue información como lo son los subcampeonatos, así como otros torneos que corresponden a las divisiones inferiores de liga, sus respectivas copas, torneos avalados por la FMF pero no por CONCACAF como lo es la Leagues Cup. Realice y añadí parte de esta información, sin embargo el cambio fue revertido y lo entiendo perfectamente debido a que "Oficiales" hace que la información que deseo añadir no corresponda. Entonces quise crear otro artículo y ahora fue eliminado, entonces ¿Qué debería hacer? Uno de los motivos que me hacen querer hacer esto es que la información sobre estos torneos que menciono, está muy dispersa y así como creo que otras personas, nos gustaría encontrar esta información, de forma compacta. 11PMoreR (discusión) 22:05 13 jun 2020 (UTC)

• 1. El artículo se llama Títulos oficiales de clubes del fútbol mexicano; los subcampeonatos no son un título.
• 2. Todos los artículos similares en wikipedia estan estandarizados por el wikiproyecto, y en ninguno se incluyen o deben incluirse los título no oficiales (o "semi oficiales"), los de categorías menores o subdivisiones.
• 3. No hay dispersión de los datos, la tabla muestra claramente el nombre y tipo de torneos.
• 4. De crear nuevos anexo, estos deben corresponder única y exclusivamente a su categorías o subdivisiones. --Luicheto (discusión) 23:01 13 jun 2020 (UTC)