Anexo discusión:Futbolistas de la selección de fútbol de España

Futbolistas de la selección no nacidos en España

Considero que este tema o sección es irrelevante, puesto que lo correcto sería hablar de "futbolistas de la selección nacionalizados españoles". Según la Ley española los hijos de españoles son españoles originarios, hayan nacido en Alicante o en Tombuctú, por lo tanto este dato no es relevante. Sí es relevante el hecho de que un futbolista no español haya adquirido la nacionalidad posteriormente, sobre todo si ha sido por su residencia es este país como consecuencia de su pertenencia a un club español. Es surrealista que José Eulogio Gárate figure como argentino nacionalizado español por el hecho de haber nacido en Argentina: él siempre fue español, desde que nació, jamás tuvo otra nacionalidad.

No creo que sea irrelevante, es un dato informativo muy interesante sobre los distintos futbolistas que han vestido la camiseta de España. Al decir que no son nacidos en España, no se refleja que no sean españoles. Es más, algunos de ellos nacieron en antiguas colonias o territorios españoles, y sin nacer en España propiamente, son españoles a efectos.

PD: acordaros de firmar los mensajes por favor, gracias y un saludo. --Brgesto (discusión) 12:05 4 jul 2012 (UTC)

No digo que no sea irrelevante como información sino como tema. Es como hablar de "futbolistas de la selección hijos de extranjeros". ¿No es más relevante listar los futbolistas extranjeros que adquirieron la nacionalidad española? Mezclar a Di Stefano con Álvaro Cervera o Luis Cembranos es absurdo. ¿Antiguas colonias? ¡Argentina es una antigua colonia española! ¿Qué relevancia tiene? (Belov (discusión) 12:34 4 jul 2012 (UTC))

Vamos a ver, no nos alteremos por favor. Yo no he dicho que Argentina fuese una colonia española, sino que otras sí que lo fueron. Lo único que se está indicando son los jugadores que han nacido fuera de España y que han jugado en la selección. Nada más. Si te parece absurdo que estén mezclados, crea un anexo que los diferencie. Pero en el artículo lo que se quería reflejar son esos jugadores, bien sea por nacionalizarse o por poseer la nacionalidad española jugaron con España. Un saludo. --Brgesto (discusión) 15:08 4 jul 2012 (UTC)

Ok, hombre, no me altero, agradezco y valoro tu respuesta y tus razones, aunque no las comparto. Me parecía que crear otra lista exclusivamente con los jugadores nacionalizados podía confundir y era más práctico reformar ésta (la banderita al lado de cada jugador sugiere nacionalidad, más que lugar de nacimiento). Si no se desea hacer, lo mejor es dejarlo como está.(Belov (discusión) 11:07 9 jul 2012 (UTC))

Todo en orden, no pasa nada. De todas maneras, wikipedia siempre está en constante cambio, y nuevos datos siempre pueden hacer que sea necesario modificar el artículo en un futuro. Tendremos presente tu informe para ver si pudiésemos confeccionarlo de una manera más correcta. Un saludo y felices vacaciones si procede. --Brgesto (discusión) 12:39 9 jul 2012 (UTC)

Coincido con lo expresado por Belov. Además, la explicación recogida es absurda. Los jugadores de la selección que no están nacionalizados lo son por "ascendencia" (no por descendencia), es decir, por ser hijos de españoles, no por nacer en España. He solicitado referencias porque una wiki no es fuente fiable y he añadido la plantilla {{discutido}}. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 19:50 2 jun 2014 (UTC)

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Hola LMLM,

si me deja terminar la edición verá que en tabla diferenciaré entre nacionalizados y nacidos en otro país, pero no negará que es interesante tener todo el listado de jugadores. Se completa la información y salvan las discrepancias. Un saludo. -- Brgesto 16:02 4 sep 2015 (UTC)

No existe diferencia entre un español de origen nacido en España y un español de origen nacido fuera de España. Si se quiere diferenciar entre lugares de nacimiento, hágase para todos los españoles de origen. Pero no se asimilen a los nacionalizados con los españoles nacidos fuera de la "actual" España. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 16:18 4 sep 2015 (UTC)

Claro que es lo mismo, pero no deja de ser un dato informativo interesate, y saber que es español y tiene el derecho a jugar con España de pleno por esta situación. No se equipara, por eso mi intención en señalarlo y diferenciarlo si es que tengo oportunidad de finalizar las ediciones, pero lo que no podemos negarle es su interés enciclopédico. En el caso de no haber jugado con España podría ser seleccionable por otra selección, ¿entonces ahí sí es resaltable? Creo que una cosa no quita la otra para ser un detalle que los lectores puedan conocer. No todos saben de fútbol como para llegar a estos puntos y aquí estamos para indicarlo. Un saludo. -- Brgesto 16:22 4 sep 2015 (UTC)

Te equivocas. Lo que hubiera podido pasar y no pasó no tiene interés enciclopédico. Roberto López Ufarte, por ejemplo, solo es seleccionable por España. El resto es ciencia ficción. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 16:34 4 sep 2015 (UTC)

Vamos a ver si nos entendemos. Yo no digo que tenga interés o no por el hecho de que suceda o no, sino de hacer ver que estaríamos hablando de otra cosa en ese supuesto. En cuanto a si es tema o no de ciencia ficción, te agradezco tu opinión, pero no es la mía. Creo que puede ser una información que complementa la lector sobre los jugadores que no han nacido en España, o en colonias españolas de la época, y que hoy día no hubiesen podido jugar para España. Simplemente eso. El carácter informativo existe, que tú no lo compartas, es otra cosa. El caso que expones de López Ufarte es válido para lo que expreso también, ya que hoy día no sería así, y cuanto menos, si no quieres ver el carácter informativo, digamos que "anecdótido" aunque se me antoje una palabra muy pequeña para lo que se intenta reflejar y que intento hacerte ver. Siempre podemos mejorar un artículo y ofrecer toda la información posible a un lector. Busquemos el enfoque de algún bibliotecario a ver si puede ser o no de interés ya que no nos ponemos de acuerdo. A veces yo no se si es que de la neutralidad pasamos al sesgo, o qué buscamos, que no digo sea el caso, pero es que no entiendo la ofuscación mientras se aporte información referenciada y relacionada con el tema. Igual me confundo yo y tengo que replantearme según qué caminos a la hora de editar. Saludos. -- Brgesto 17:32 4 sep 2015 (UTC)

Te sigues equivocando. Todos los españoles de origen pueden jugar, hoy, ayer y mañana, en la selección española de fútbol. Es falso "que hoy día no hubiesen podido jugar para España". Un español que hoy nazca, haya nacido o vaya a nacer en Marruecos, en Venezuela, en China o en Australia es seleccionable por España. Porque la nacionalidad española, principalmente, se rige por el ius sanguinis, no por el ius soli. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:47 4 sep 2015 (UTC)

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Una errata al expresarme, quería decir que en el caso de optar por ese otro país ya no podría jugar por España. Procedo a solicitar revisión bibliotecaria. Saludos. -- Brgesto 17:54 4 sep 2015 (UTC)

Con o sin errata, es falso "que hoy día no hubiesen podido jugar para España" y que en el caso de López Ufarte "hoy día no sería así". Lopez Ufarte (y es solo un ejemplo) no es nacionalizado ni hubiera podido jugar con otra selección. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 20:48 4 sep 2015 (UTC)

¿Si juegas con una selección puedes luego jugar con otra? Saludos. -- Brgesto 20:54 4 sep 2015 (UTC)

Si en toda tu vida solo has tenido una nacionalidad, la española en este caso, solo puedes jugar con la selección española. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:08 5 sep 2015 (UTC)

Hombre, es de cajón, pero si has nacido en otro lugar (Curro Torres) por ejemplo, no es el caso, con lo que seguimos en la diferenciazión que pretendo hacer ver. De todas maneras, hay que tener cuidado con eso que aseveras, mira el caso de croatas y yugoslavos por ejemplo. Se que no atañe, pero creo son circunstancias que nos indican el matiz. Saludos. -- Brgesto 11:32 5 sep 2015 (UTC)

Sigues cayendo en el mismo error. El simple hecho de nacer en un país como Alemania, España o Marruecos, donde prevalece el ius sanguinis, no te da derecho a obtener la nacionalidad de ese país: la nacionalidad se transmite de padres a hijos y el país donde naces no tiene ninguna importancia. Además, que tengas derecho a tener la nacionalidad de un país no implica que la hayas obtenido. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:41 5 sep 2015 (UTC)

Hombre, eso lo desconocía, siempre se aprenden cosas nuevas. De todas maneras, es que me choca tu manera de presuponer o no interés. Los ejemplos erróneos no deben alejarnos de lo que he planteado, que sigo manteniendo, ya que a diferencia, yo si creo es un dato a considerar. Saludos. -- Brgesto 18:21 5 sep 2015 (UTC)

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Presuponer que los españoles no nacidos en España son seleccionables por una selección distinta a la española es mucho presuponer. Como presuponerlo para los españoles de padre o madre extranjeros o para los que hayan vivido en el extranjero. La casuística es enorme y variada e investigar caso a caso es eso, una investigación, no enciclopédica. El caso más común es que son españoles que no han tenido otra nacionalidad, por lo que no son ejemplos erróneos. Si lo relevante es que pudieran ser seleccionables por otro país, lo más adecuado es buscar fuentes que avalen cada caso. Hayan nacido o no en España. Fíjate en Munir El Haddadi, español nacido en España. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:00 7 sep 2015 (UTC)

Informe de error

Hola.

Existen errores en la lista de los jugadores con mas participaciones, como por exemplo los partidos de David Villa, que son 95 y no 94. Es porqué a fin del año 2013, el partido amistoso Sudafrica - España ha sido a riesgo de homologacion, porqué España utilizo 7 cambios. Mira aqui, en el sitio oficial de la Fifa, la pre-lista, con los numeros de participaciones de los jugadores de la seleccion para Brasil 2014: http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/02/33/99/65/fifaworldcup2014-releaselist_update_neutral.pdf - --90.7.20.10 (discusión) 17:00 1 jun 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 3 jun 2014 (UTC)

Informe de error

En la lista de goleadores hay un error al poner que Xavi Hernández ha conseguido 13 goles, pues el gol que le dan en el partido Letonia 0 España 2 del 2 de junio de 2007 se lo dan también a Iniesta, cuando se mira la wikipedia de ambos jugadores. Xavi Hernández chuta y le da a Iniesta que desvía la trayectoria del balón y marca. Por tanto creo que en la wikipedia de Xavi Hernández hay que quitarle ese gol y mantener el de Iniesta. En los goleadores hay que quitarle un gol a Xavi Hernández - --81.36.33.126 (discusión) 09:33 8 jun 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 19 jun 2014 (UTC)

Redundancia

En el pie de foto de Casillas se lee: "El guardameta Iker Casillas es el futbolista español que más veces ha vestido la elástica nacional, con 162 partidos." Decir futbolista español/elástica nacional o futbolista nacional/elástica española o futbolista español/elástica española es redundante. Y lo es más todavía por estar escrito en el contexto del epígrafe 'Futbolistas de la selección de fútbol de España'. Con decir que es el futbolista con más partidos en la selección española o nacional, se dice todo y se evita la redundancia. Es altamente improbable que haya ocasión de destacar que fulano o mengano es el jugador afgano o macedonio o neerlandés que más veces ha vestido la elástica nacional, en el contexto del epígrafe 'Futbolistas de la selección de fútbol de España'.