Usuario discusión:Taichi/UOC
Propuesta[editar]
@Taichi, Rosymonterrey, Lourdes Cardenal y Leoncastro: Voy a bloquear todas las cuentas que manifiestamente violen WP:NU o que sean colectivas. Esto desde luego con la posibilidad de que esas cuentas puedan ser desbloqueadas si cualquiera de las dos situaciones anteriores cambia. De no bloquear esas cuentas, los responsables de este «proyecto educativo» nunca van a aparecer. Al principio estaba pensando en traer la lista de cuentas aquí, pero es que cada vez que reviso las contribuciones de una de esas cuentas me encuentro con 3 ó 5 más, lo que hace que armar un archivo me hace perder tiempo.
Dicho esto, propongo abrir una CDB para aquellas páginas de usuario que estén ahí abandonadas. Tal como sugirió -jem-, pienso abrir un hilo en el café sobre la utilización de la herramienta de libros y ver en qué termina ese debate. Sobre las cuentas de usuario que hagan ediciones para saltarse Wikipedia:Autoconfirmados, sugiero tratar esto como lo que son, ediciones arbitrarias. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 22:01 7 abr 2017 (UTC).
- Totalmente de acuerdo, Jmvkrecords. Aunque trasladé el tema a Wikimedia España, no ha habido contacto alguno con el o los profesores resonsables, por lo que efectivamente solo queda la opción de los bloqueos para que alguien dé la cara y se pueda empezar a encauzar este asunto. - José Emilio –jem– Tú dirás... 22:11 7 abr 2017 (UTC)
- Yo también estoy de acuerdo, Jmvk. Cuando un grupo de usuarios, sea proyecto educativo o no, quieren tomar Wikipedia como su patio de recreo, no queda otra opción. Avisa si puedo ayudar en algo.--Rosymonterrey (discusión) 00:22 9 abr 2017 (UTC)
- No he podido ver el caso bien aún, pero ahora mismo hay dos peticiones de desbloqueo 2, 1. Puede ser una oportunidad para intentar que venga el profesor responsable e intentar solucionar el tema. No las resuelvo, de momento al menos. --Yeza (discusión) 10:19 9 abr 2017 (UTC)
- Además de bloquear las cuentas grupales (por tiempo indefinido) y las personales (por 3 meses), he borrado todos los wikilibros que he visto como medida de presión para que sean los propios alumnos los interesados en que el profesor dé la cara. Sabbut (めーる) 11:04 11 abr 2017 (UTC)
Gracias por todo. Estoy de acuerdo con vosotros. (No me impliqué antes porque estaba de viaje.) Lourdes, mensajes aquí 15:43 12 abr 2017 (UTC)
- Yo estoy de acuerdo con lo que comentan aquí. Por otro lado, agradezco la prudencia de no bloquear a aquellos usuarios que, si bien realmente quieren alcanzar ser autoconfirmados para poder cumplir con el trabajo que les dieron en su curso, quieran hacer algo además en wikipedia y quizá posteriormente se queden como wikipedistas de mucha valía. (Revisé un poco de las contribuciones de algunos de los usuarios de la listas, y vi que en algunos casos los usuarios que hacían algo útil no fueron bloqueados).
- Sugiero dejar claro en todos los casos la razón del bloqueo. Como se trata de usuarios inexpertos, puede ser que no se fijen en el mensaje que va acompañado al bloqueo que dice "queremos hablar con vuestro profesor". Sugiero que se cree una plantilla donde se explique claramente lo que ocurre, el perjuicio a wikipedia, etc, y que se pida que el profesor se ponga en contacto y la forma en que puede hacerlo. Luego de eso, aplicar esa plantilla en la página de discusión de todos y cada uno de los usuarios bloqueados por este caso. Ener6 (mensajes) 19:01 12 abr 2017 (UTC)
- Puede ser que lo de la plantilla sea bueno; yo no le tengo nada de fe. Las plantillas de avisos son algo que se odia y se rechaza, incluso ni se lee. La comunicación personal es más efectiva, aunque sea más trabajosa. Pero por supuesto que no me opongo ni lo voy a discutir. Lourdes, mensajes aquí 19:12 12 abr 2017 (UTC)
- Lourdes, yo soy uno de los que odia y rechaza las plantillas para dejar mensajes, y por eso casi nunca las uso. Pero en este caso particular no es posible mucha comunicación personal, dado que a los usuarios de la lista no se les bloquea por motivos individuales, sino que a todos se les bloquea por el mismo y único motivo. Quizá haya pequeñas variaciones de un caso a otro, pero sería mucho escribir a 190 usuarios casi lo mismo, con esporádicas diferencias. Ener6 (mensajes) 23:36 12 abr 2017 (UTC)
No, si lo comprendo muy bien; era sólo una pequeña reflexión. Saludos Lourdes, mensajes aquí 23:39 12 abr 2017 (UTC)
- Ener6, incluso si tenemos cientos de cuentas involucradas, cada caso es diferente. Ya sea por la antigüedad de sus ediciones, ya sea porque nunca han editado el espacio principal, ya sea por su nombre de usuario, ya sea por el uso individual o colectivo de la cuenta, ya sea por abandono evidente de las mismas. Con Yeza hemos estado dejando un mensaje personalizado a las cuentas que muestran interés en ser desbloqueadas. Desde luego el mensaje debe ser diferente con cuentas más antiguas, ya que seguramente no hacen más parte de la UOC. Por lo mismo, quizás la plantilla que planteas podría terminar sirviendo en unos pocos casos, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 03:27 13 abr 2017 (UTC).
- Efectivamente, con Jmvkrecords estamos intentando atender de manera individual y personalizada las peticiones de desbloqueo; como ya se ha dicho, unas es por ser cuenta colectiva, otras por cambios arbitrarios,..., por la petición del último, en principio considero que deberíamos seguir así, atendiendo cada inquietud que manifiestan derivada de pautas básicas que no conocen de wikipedia ¿que os parece? --Yeza (discusión) 06:49 13 abr 2017 (UTC)
- Ener6, incluso si tenemos cientos de cuentas involucradas, cada caso es diferente. Ya sea por la antigüedad de sus ediciones, ya sea porque nunca han editado el espacio principal, ya sea por su nombre de usuario, ya sea por el uso individual o colectivo de la cuenta, ya sea por abandono evidente de las mismas. Con Yeza hemos estado dejando un mensaje personalizado a las cuentas que muestran interés en ser desbloqueadas. Desde luego el mensaje debe ser diferente con cuentas más antiguas, ya que seguramente no hacen más parte de la UOC. Por lo mismo, quizás la plantilla que planteas podría terminar sirviendo en unos pocos casos, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 03:27 13 abr 2017 (UTC).
Lo veo razonable. He visto tu respuesta a este último que no se podría hacer con una simple plantilla. Creo que la intención de Ener6 es buena, es una idea para quitaros trabajo pero también creo que lo tenéis bien asumido. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:26 13 abr 2017 (UTC)
- Bueno, y lo que es del cesar, es del cesar: aquí otro caso atendido por Sabbut. Evidentemente, gracias igual Ener6 por el interés, propuesta,... Todo es bienvenido y valorable.--Yeza (discusión) 09:00 14 abr 2017 (UTC)
- Gracias por manejar este tema. Lo único que me preocupa (y por eso fue la propuesta) es que son muchos los usuarios bloqueados sin que se sepa la razón del bloqueo (al menos fácilmente). El único indicativo del bloqueo es el resumen de bloqueo que dice "Caso UOC. Queremos hablar con vuestro profesor" y en algunos casos se omite el "caso UOC" y queda solamente "Queremos hablar con vuestro profesor". Y ese indicativo no está visible, se accede solamente editando la página o viendo las contribuciones del usuario. En la discusión no hay ningún aviso, ni siquiera la clásica plantilla de "Has sido bloqueado". Quizá no sea importante, pero yo proponía que en todos los casos exista un aviso, no solamente en los contados casos en los que protestan o piden desbloqueo. Ener6 (mensajes) 12:44 14 abr 2017 (UTC)
- A ti todas Ener6. Entiendo tu inquietud, comprensible. Bien, la plantilla bloqueo admite añadir un motivo ({{subst:Aviso bloqueado|motivo}}), todo es cosa de que encontremos un genérico breve que nos abarque todos los casos (ediciones arbitrarias para llegar al autoconfirmado, NU, cuentas colectivas,...). Incluso en este caso en concreto creo que nadie se opondría si son/sois no bibliotecarios quienes insertan en las discusiones la plantilla con el motivo acordado.--Yeza (discusión) 15:04 14 abr 2017 (UTC)
- Para evitar posibles discrepancias creo que es mejor no dar argumentos de discusión y que siga siendo un bibliotecario el que indique los motivos del bloqueo. -- Leoncastro (discusión) 15:18 14 abr 2017 (UTC)
- A ti todas Ener6. Entiendo tu inquietud, comprensible. Bien, la plantilla bloqueo admite añadir un motivo ({{subst:Aviso bloqueado|motivo}}), todo es cosa de que encontremos un genérico breve que nos abarque todos los casos (ediciones arbitrarias para llegar al autoconfirmado, NU, cuentas colectivas,...). Incluso en este caso en concreto creo que nadie se opondría si son/sois no bibliotecarios quienes insertan en las discusiones la plantilla con el motivo acordado.--Yeza (discusión) 15:04 14 abr 2017 (UTC)
- Gracias por manejar este tema. Lo único que me preocupa (y por eso fue la propuesta) es que son muchos los usuarios bloqueados sin que se sepa la razón del bloqueo (al menos fácilmente). El único indicativo del bloqueo es el resumen de bloqueo que dice "Caso UOC. Queremos hablar con vuestro profesor" y en algunos casos se omite el "caso UOC" y queda solamente "Queremos hablar con vuestro profesor". Y ese indicativo no está visible, se accede solamente editando la página o viendo las contribuciones del usuario. En la discusión no hay ningún aviso, ni siquiera la clásica plantilla de "Has sido bloqueado". Quizá no sea importante, pero yo proponía que en todos los casos exista un aviso, no solamente en los contados casos en los que protestan o piden desbloqueo. Ener6 (mensajes) 12:44 14 abr 2017 (UTC)
Ya se ha puesto en contacto conmigo un profesor del curso de la UOC. He indicado algunos de los problemas relacionados con el curso en su página de discusión. @Taichi, Rosymonterrey, Lourdes Cardenal, Leoncastro, Jmvkrecords, -jem- y Yeza: (o cualquier otro que haya seguido este asunto): si se me ha pasado algún punto, os invito a mencionárselo también. Sabbut (めーる) 14:11 15 abr 2017 (UTC)
- Me parece excelente el trabajo que están haciendo los bibliotecarios en este caso, uno más de maestros o instituciones que utilizan la Wikipedia para la consecución de sus propios fines sin importar el resultado para la enciclopedia. Entiendo la preocupación de Ener6 aunque no la comparto, la experiencia nos ha mostrado que las cuentas creadas para este tipo de proyectos son desechables y que solo editan para cumplir con las exigencias del curso sin importarles los daños que puedan causar en Wikipedia (creación reiterada de autotrads, plagios y artículos sin relevancia), hasta ahora no conozco algún alumno que haya perseverado como editor. Para corroborar lo que digo basta darse una vuelta por aquí, aquí y aquí (entre otras muchas páginas relacionadas), cientos de problemas y cientos de artículos borrados o que debieron ser recreados, un trabajo ingente para los pocos usuarios que nos dedicamos a arreglar los estropicios que otros causan.
- Según entiendo desde hace años se les dejaban mensajes a estos usuarios y jamás respondían, solo ahora que fueron bloqueados se tomaron la molestia de contestar, sin embargo me pregunto: ¿Qué podemos esperar de maestros que desconocen el funcionamiento de Wikipedia y aconsejan a sus alumnos como hacer trampa para alcanzar el autoconfirmado? Increíble resulta que en algunos casos se trata de alumnos de posgrado y que cuando se les señalan sus errores respondan con la amenaza de elevar una queja.
- Por otro lado, veo que Sabbut manda al profesor a coordinarse con Wikipedia:Proyectos educativos y desde hace días me asaltan varias dudas. ¿Quién creo ese proyecto? Un usuario novato con poco más de 100 ediciones. ¿Hay algo reglamentado al respecto? ¿Con qué criterio se selecciona a los voluntarios? Hay ahí por lo menos dos que han demostrado que no son capaces de llevar a buen puerto este tipo de programas y dos más que no son usuarios activos y que podrían considerarse novatos (uno con 69 ediciones y otro con 800). En mi opinión debería llevarse este tema al café y establecer lineamientos para los proyectos, como crear páginas que indiquen los participantes y coordinadores de un proyecto, trabajar en talleres y supervisión de la actividad por usuarios experimentados que actúen como voluntarios.--Rosymonterrey (discusión) 17:13 15 abr 2017 (UTC)
- Gracias Sabbut por este último intento de solucionar el embrollo. Y gracias a Taichi por prestarnos su casa para las reuniones. Yo también creo que debería llevarse el tema al café porque estoy segura de que gente no bibliotecaria como Enrique Cordero, Technopat y muchos más nos apoyarían y sacando algo de tiempo nos ayudarían. Y desde aquí hago una llamada a es:wikimedia, en especial a su presidente Millars porque estoy segura de que ellos tienen más contactos o posibilidades de tenerlos con estas gentes; ¿me equivoco? Estamos pidiendo a gritos ayuda para mantener la enciclopedia digna y de calidad. Saludos Lourdes, mensajes aquí 18:51 15 abr 2017 (UTC)
- La verdad es que es difícil creer que una cuenta con 6 ediciones: 2 vandalismos, 2 ediciones en su página de usuario (pruebas de edición) y 2 ediciones en la zona de pruebas sea el profesor. Bueno, pues esperemos que respuesta dan, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 06:42 16 abr 2017 (UTC).
- Pues parece que sus seis primeras ediciones han sido “la marca de la casa”, lo de poner o quitar signos de puntuación, y en diferentes espacios (artículo, página de usuario y zona de pruebas). Parece la demostración o prueba de su método de autoconfirmación.
- Que en tres años esas sean sus únicas contribuciones demuestran su grado de implicación con Wikipedia. -- Leoncastro (discusión) 13:22 16 abr 2017 (UTC)
- La verdad es que es difícil creer que una cuenta con 6 ediciones: 2 vandalismos, 2 ediciones en su página de usuario (pruebas de edición) y 2 ediciones en la zona de pruebas sea el profesor. Bueno, pues esperemos que respuesta dan, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 06:42 16 abr 2017 (UTC).
- Gracias Sabbut por este último intento de solucionar el embrollo. Y gracias a Taichi por prestarnos su casa para las reuniones. Yo también creo que debería llevarse el tema al café porque estoy segura de que gente no bibliotecaria como Enrique Cordero, Technopat y muchos más nos apoyarían y sacando algo de tiempo nos ayudarían. Y desde aquí hago una llamada a es:wikimedia, en especial a su presidente Millars porque estoy segura de que ellos tienen más contactos o posibilidades de tenerlos con estas gentes; ¿me equivoco? Estamos pidiendo a gritos ayuda para mantener la enciclopedia digna y de calidad. Saludos Lourdes, mensajes aquí 18:51 15 abr 2017 (UTC)
- Por otro lado, veo que Sabbut manda al profesor a coordinarse con Wikipedia:Proyectos educativos y desde hace días me asaltan varias dudas. ¿Quién creo ese proyecto? Un usuario novato con poco más de 100 ediciones. ¿Hay algo reglamentado al respecto? ¿Con qué criterio se selecciona a los voluntarios? Hay ahí por lo menos dos que han demostrado que no son capaces de llevar a buen puerto este tipo de programas y dos más que no son usuarios activos y que podrían considerarse novatos (uno con 69 ediciones y otro con 800). En mi opinión debería llevarse este tema al café y establecer lineamientos para los proyectos, como crear páginas que indiquen los participantes y coordinadores de un proyecto, trabajar en talleres y supervisión de la actividad por usuarios experimentados que actúen como voluntarios.--Rosymonterrey (discusión) 17:13 15 abr 2017 (UTC)
- Suponiendo que este usuario sea el profesor (cosa que, irónicamente, no me parece difícil de suponer, visto su historial), antes de empezar a restaurar páginas y desbloquear las cuentas de los alumnos, pienso que es necesario que cree una página de proyecto educativo con toda la información sobre participantes y artículos involucrados en el proyecto, con todos los enlaces pertinentes. Sabbut (めーる) 13:55 16 abr 2017 (UTC)
Puede que nos estén engañando y no haya ni un profesor o puede que lo haya y actúe como decís. En esta vida en todo hay gama baja y gama alta. Lourdes, mensajes aquí 15:43 16 abr 2017 (UTC)
Luego de haber solicitado en phabricator el retiro de la opción para guardar libros en el espacio de nombres Wikipedia, la opción ha sido desactivada, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 04:35 28 abr 2017 (UTC).