Discusión:Bután

En estos momentos Bután es un candidato a destacado. Si tienes alguna duda o sugerencia sobre esta candidatura, o del sistema de elección de destacados, acude a este espacio. Puedes observar el estado de la candidatura en la página de nominación y el espacio de revisiones

Bután es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 20/07/2014 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 27/04/2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Primero dice que el gobierno da menos habitantes en el censo oficial de los que realmente hay, y luego lo explica diciendo que un país con más población tiene más posibilidades de entrar en la ONU. ¿No es eso contradictorio? Damifb 17:05 17 feb 2006 (CET)DamiFB

Ultimamente he trabajado en el articulo para que sea destacado AD, si alguien desea apoyar esta causa digamelo porfavor--Colvero 21:06 6 ene 2008 (CET)

En la columna de la derecha dice que es una monarquía absoluta, y después más abajo dice que desde 1994 es una monarquía constitucional... ¿en qué quedamos? — El comentario anterior es obra de 89.7.129.181 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

El artículo en Inglés muestra sólo 600.000 habitantes, pero en español 2 millones, quien está en lo cierto?

segun esta pagina no existe el sufraggio femenino, pero en esta dice que si: http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino

Revisión SAB 20/07/2014

El artículo me ha parecido completo en sus secciones y adecuado en longitud. Sin embargo he seleccionado al azar una sección del artículo, Economía, para evaluarla en detalle y me he encontrado con los siguientes fallos graves de ortografía y gramática:

• "la economía creció en 2013 un 8,5%, el quinto que más fuerte aumento" - ¿supongo que el autor quiere decir "el quinto país del mundo con más fuerte aumento" o "el quinto PIB del mundo que más fuertemente aumentó"? Hecho
• "también contribuyo a un aumento de la inflación" - será "también contribuyó" Hecho

Por otra parte la redacción es farragosa, con muchas cifras que estarían mejor agrupadas en alguna tabla en vez de dispersas por el texto. Además no quedan claras las causas o consecuencias a las que se refieren las frases "Como consecuencia..." y "Todo esto también contribuyo...". Por tanto, aplicando WP:MILLÓN repruebo el artículo e invito al autor a que le dé una revisión en profundidad de ortografía, gramática y estilo.--Hispalois (buzón) 18:42 20 jul 2014 (UTC)

Mencionar que el estilo del artículo está basado en AB's del tema de reciente aprobación, en el que las cifras no tienen tabla alguna, más que nada porque la mayoría son de temas distintos que no es posible clavarlos en una tabla pero sí cohesionando las frases, así que aquí no tiene sentido que se haga alguna. Sobre lo de las frases "Como consecuencia...", etc. no sé que no entiendes (si me lo explicas intentaré arreglarlo) ya que solo explica las consecuencias que ha tenido ciertas cosas. Lo que sí haré será revisar la ortografía, porque hay errores muy básicos que no pueden persistir.--5truenos ¿¡...!? 14:20 21 jul 2014 (UTC) PD: No sé que entiendes tú por WP:MILLÓN, pero yo no creo que aquí haya una reporbación clara, porque quitando fallos menores de ortografía, el resto de las cosas son correctas, como ya te he explicado.

Hola 5truenos. Antes que nada perdona porque me he equivocado en el enlace, quería decir este: Wikipedia:Selección de artículos buenos/millón. Las faltas de ortografía aparecen en el punto 17 de la lista.

Te detallo lo que quiero decir con lo del "Como consecuencia...". El artículo afirma que "Como consecuencia, la economía creció en 2013 un 8,5%" pero lo que hay antes de esa frase es un párrafo ("La economía de Bután es predominantemente agrícola, ... los sectores que más contribuyen a la economía son el industrial y el de los servicios.") en el que no queda nada claro, al menos para mí, que es lo que ha justificado semejante crecimiento explosivo del PIB butanés en 2013. Por otra parte, si te fijas en ese mismo párrafo hay una serie de errores e incoherencias: "todos lo anteriores" (concordancia de número); contradicción entre la primera y última frase (¿en qué quedamos, es más importante la agricultura o la industria y servicios?); "las relaciones económicas pesaban a la hora de proponer negocios" (¿qué quiere decir esto? ¿y por qué está en pasado, ya no ocurre?).

En cuanto a lo de no sobrecargar el texto con una cantidad excesiva de cifras, te sugiero como ejemplo el siguiente artículo bueno: Francia#economía. Sin ser perfecto, el texto da la información esencial mientras que las cifras y estadísticas se agrupan en una tabla al final de la sección. Si de todas formas prefieres incluir los datos numéricos en el texto, asegúrate de hacerlo correctamente ya que en el primer párrafo de la sección economía unas veces se usa US$ y otras solo $, y la cifra llamada "PIB PPA" en realidad es el "PIB PPA per cápita".

Esta sección "Economía" es solo una muestra del artículo. Aunque corrijas todos sus defectos, mi consejo es que antes de volver a proponer el artículo como AB solicites a algún otro usuario que lo revise. Cuatro ojos ven más que dos y es la mejor manera de detectar fallos ortográficos, gramaticales y de estilo. Saludos. --Hispalois (buzón) 01:06 22 jul 2014 (UTC)

Comentario

Duda Sobre la sección Demografía#Localidades principales. ¿Es Tsirang una localidad, ciudad o como se quiera llamar a un núcleo de población humana? No logro encontrar información conclusiva al respecto en el internet. Tan sólo la relativa al dzongkhag (distrito) de Tsirang (capital Damphu).Sin querer tampoco dar demasiada importancia a lo que digan otras wikis, por ejemplo la alemana ofrece unos 19 y pico mil como población del distrito entero (de:Tsirang (Distrikt)). Por tanto creo que proceden tanto la pregunta tácita de cómo de fiable es esa fuente (http://worldpopulationreview.com/countries/bhutan-population/major-cities-in-bhutan/) o la de si están tomando las ciudades por los distritos. Gracias.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 11:28 3 oct 2014 (UTC)

Hola. Para llegar al fondo de esta cuestión, se me ocurrió mirar en esa misma fuente, por ejemplo, las ciudades más pobladas de España (ver aquí). Observé en la lista que mostraba que en las posiciones #18 y #19 ubicaban a Latina y Carabanchel, respectivamente, como dos ciudades. Ambas son dos distritos que están integrados en Madrid capital, lo que me llevó a dudar de la verdadera fiabilidad de esa fuente, que parece que en realidad no considera solo a las localidades más pobladas, sino a cualquier aglomeración urbana en general. En vista de ello, cambiaré de fuente a PopulationLabs (ver aquí). Utilicé esa fuente al principio porque quería poner 20 ciudades en la tabla, pero en vista de ello, la cambiaré a otra que solo ofrece 10, pero al menos está verificado que son localidades. Gracias por el apunte. --5truenos ¿¡...!? 13:18 3 oct 2014 (UTC)

Revisión SAB

• Dice "La ausencia de leyendas mitológicas del Neolítico comprueban contra una civilización aún más antigua". No entiendo.
• Cuando dice "Cacella escribió una carta desde el monasterio Chagri describiendo sus travesías, un extraño informe sobre Shabdrung", ¿a qué se refiere con 'extraño'?  Hecho
• Tampoco entiendo aquí: "Ngawang murió en 1651, pero esto estuvo oculto a la sociedad durante 54 años." ¿Qué fue lo que estuvo oculto? ¿El informe? Si es así, hay que unificar los dos enunciados, porque ahora como aparecen separados como que confunde al lector. Comentario No, lo que estuvo oculto fue la muerte de Ngawang.
• Hay un exceso en el uso de conjunciones causales. Ejemplo: "Con ello, los butaneses también realizaron una ocupación en el actual distrito del Koch Bihar. De esta forma, la zona recién capturada recurrió a la Compañía Británica de las Indias Orientales, que la ayudó a expulsar a los invasores e incluso atacar algunas zonas butanesas. Aunado a ello, Bután firmó..." --> "Con ello", "De esta forma", "Aunado a ello". Sugiero revisar todo el texto del artículo y eliminar aquellas que sean innecesarias o resulten redundantes.  Hecho
• Aunque se toma como válido que no pueda calcularse con exactitud la superficie de Bután, debido a la forma del relieve, causa extrañeza esta afirmación en "Geografía": "No se puede medir con exactitud la superficie de Bután, debido a las disputas territoriales que tiene con China en el norte del país.55 Oficialmente, el territorio tiene un área de 40 994 km²," Parece una contradicción, porque primero dice que no hay una medición exacta, pero luego que oficialmente tiene un área tal. Podría ser: "Aunque no existe una medición exacta de la superficie de Bután, oficialmente se reconoce que posee un área de..."  Hecho
• Hay que actualizar la información. Dice "De acuerdo a una estimación para 2014, Bután es la 164ª economía más grande del mundo" Como este año ya pasó, podemos afirmar que las estimaciones no tienen el mismo impacto que los hechos comprobables. ¿Fue o no esa economía de acuerdo a la estimación? En base a la respuesta a esa pregunta, se trabaja con el tratamiento de la sección. Hay que revisar todo el artículo para actualizar en la medida de lo posible la información. Otros ejemplos: "mientras que las importaciones captaron US$ 1,3 mil millones, de acuerdo a una estimación de 2012"; así como la sección de "Demografía".  Hecho Aunque no he conseguido todas las actualizaciones, sí he hecho unas cuantas.
• Dice "No obstante, las relaciones económicas pesaban a la hora de proponer negocios, por problemas en el acceso a las finanzas,..." ¿Ya no pesan actualmente? Si es así, ¿hasta cuándo dejaron de hacerlo? Hay que ser más precisos. Hecho
• Me interesaría saber más cómo fue que comenzó a desarrollarse la industria turística. Sólo dice "La industria del turismo en Bután comenzó en 1974, tras varios años de aislamiento al exterior." Esto último le confiere cierto nivel de interés, ya que era una sociedad prácticamente ermitaña a este asunto. ¿De qué manera cambió la perspectiva?  Hecho He añadido una pequeña adición, pero no he podido encontrar más. Es un país difícil para encontrar información.
• Dice "dispone de una prácticamente total de cobertura" ---> "dispone de una cobertura prácticamente total..." Hecho
• " la empresa paraestatal Bhutan Post" No va en cursivas el nombre de una organización, aunque su denominación sea en otro idioma. Hecho
• Sugiero subir la subsección de "Localidades principales" justo debajo de "Demografía", ya que uno se pierde con la estructura actual (está debajo de "Salud").  Hecho
• Cuando dice "aunque su selección nacional se encuentra entre las peores del mundo", esto es de acuerdo a FIFA ¿no? Hay que señalarlo así, porque pareciera el punto de vista de la enciclopedia, y nada más no podría ser. Hecho

Hay varios asuntos que arreglar, especialmente con la actualización del contenido. Es un país muy interesante que no conocía, y la prosa actual me parece en un nivel aceptable, según los parámetros de un AB. Con una pulida más profunda, podría quedar listo para ser nominado incluso como AD. Pero para ello sugeriría pedir la revisión de otros usuarios con más dominio del idioma que yo, que pudieran apoyarte evaluando aspectos puntuales de la redacción. Coloco en espera de la atención a estas sugerencias para dar un veredicto. --Link58 18:11 19 abr 2015 (UTC)

Muchas gracias por tu revisión, Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.). A la brevedad, me pongo con lo que falta (posiblemente, mañana). Saludos.--5truenos ¿¡...!? 16:28 22 abr 2015 (UTC)

Atendidas todas las sugerencias, Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.). Perdón por la tardanza pero quise indagar más (o al menos, intentarlo) en algunos puntos. De nuevo, gracias por tu tiempo.--5truenos ¿¡...!? 14:04 24 abr 2015 (UTC)

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• En el enunciado "La ausencia de leyendas mitológicas del Neolítico comprueban la inexistencia de una civilización aún más antigua". ¿Qué tan preciso es esto? Equivaldría a decir que aunque se encontraran restos y vestigios de civilizaciones pasadas, si no hay alguna leyenda mitológica que hable de ellas se pondría en duda su existencia ¿? Sugiero revisar bien este pasaje, no me queda claro y me parece hasta subjetivo. Comentario No sé que no se entiende, es una traducción de aquí (segunda línea), simplemente dice que como no se han transmitido (o no se conocen) leyendas de aquella época, no se puede verificar que hubiese habitantes previos. He cambiado "La ausencia" por "El desconocimiento", puede que así mejore.
• Lo del extraño informe sigue apareciendo. Eliminado Los adjetivos valorativos mejor evitarlos, según WP:PAE. Y no encuentro a qué se debe que sea extraño.
• Lo de "Ngawang murió en 1651, pero esto estuvo oculto a la sociedad durante 54 años" hay que explicarlo pero en el artículo. Aún sigue sin entenderse a qué se refiere con "esto estuvo oculto". Hay que brindar precisión: "Aunque la muerte de Ngawan ocurrió en 1651, este hecho fue desconocido por la sociedad durante 54 años". Hecho
• Si no se pudo conseguir el dato más actualizado, sí hay que afinar la redacción para que guarde concordancia con lo que se quiere dar a conocer. Una estimación es una proyección, y es válida antes de que se llegue al período que se estimó. Si yo hago una estimación de que Wikipedia tendrá 1 billón de usuarios en 2023, es así: en tiempo futuro. Pero cuando ya sea 2024, deberá decir "Algunas estimaciones hechas en 2015 por XXX señalaban que Wikipedia tendría 1 billón de usuarios en 2023; actualmente tiene 1,5 billones..." De igual manera hay que rescribir "De acuerdo a una estimación para 2014, Bután es la 164ª economía más grande del mundo" Lo mismo aplica para cualquier otra estimación pasada. Hecho
• Sobre el turismo en Bután, encontré una excelente fuente de información aquí[1]. Tiene una excelente recopilación de la evolución histórica de la industria turística en el país. Me pareció muy interesante cuando señala que a pesar de haberse abierto un poco más al turismo, existe una cierta inseguridad por los daños que puedan provocar los turistas al visitar el país, dada su riqueza cultural y arquitectónica. De hecho en 1991 entró en vigor su política, que explica está orientada al desarrollo sostenible y al cuidado ambiental. Todo eso es indispensable en esa sección. Comentario Ese libro lo encontré pero no me carga las páginas, así que si me puedes ayudar en cuáles páginas en concreto lo hallaste, me harías un gran favor.
• Lo de que tiene una de las peores selecciones del mundo, ya he visto que se corrigió. Sólo hace falta señalar que es una de las peores del mundo para la FIFA por los resultados que ha obtenido en partidos internacionales en los años anteriores. Hecho --Link58 15:06 24 abr 2015 (UTC)

He de decir que puse un  Hecho donde no debía y por ende no leí una de ellas. Ahora creo que está todo bien. Gracias de nuevo, Link.--5truenos ¿¡...!? 17:07 24 abr 2015 (UTC)

• Comentario Enterado. En lo de las leyendas mitológicas, simplemente es una frase que me chirría, como dirían los españoles xD Simplemente no me convence, porque suena poco precisa y da lugar a malinterpretaciones. Yo creo que si se retirara la frase en cuestión, el texto seguiría entendiéndose: los primeros habitantes de los que se tiene noción según los hallazgos de vestigios datan del 2000 a. C. Si no hay información de civilizaciones más antiguas a ellos, es porque simplemente no se tiene esa información o no se ha descubierto más. No es necesario decir que porque no hay leyendas mitológicas sobre estos, signifique que no existieron. Sobre el libro en cuestión, es extraño: a mí sí me aparece visible desde el primer clic. Son las páginas 186 y 187. Si aún tuvieras problemas para visualizar las páginas, coméntame para enviarte una captura de pantalla a tu correo. Sólo que necesitaría que me enviaras un correo electrónico con la opción "Enviar un correo a este usuario", para poder enviarte las imágenes adjuntas. --Link58 17:27 24 abr 2015 (UTC)

@Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.) Bueno, atendiendo a tu recomendación eliminé esa frase, porque en verdad no era del todo relevante, tal como decías. Respecto a los libros te envié un correo electrónico para que me envíes las capturas. Es que tengo una conexión muy mala, porque ya me querían dar gato por liebre las compañías telefónicas y no me dio la gana xD. Es más, ya para editar a veces me tengo que armar de paciencia... Gracias de nuevo! --5truenos ¿¡...!? 18:08 24 abr 2015 (UTC)

Todo  hecho. Creo que ya está añadido lo que pedías, Link. Muchísimas gracias por la revisión y por tu tiempo (también te respondí el correo). Saludos.--5truenos ¿¡...!? 19:03 24 abr 2015 (UTC)

• Comentario Hola, 5truenos (disc. · contr. · bloq.). Te seré sincero, pero la sección de Turismo sigue sin convencerme. No por los recientes agregados, que han venido a ampliar su contenido y están bien. Si no en general, por la forma en la que está escrita. Uno esperaría más de esta sección, ya que tiende a ser la que pierde objetividad debido a que todos los países del mundo tienen diferentes políticas turísticas, y en ocasiones es difícil tratar esa información como enciclopedia. No obstante, tenemos algunos hechos relevantes:

• La industria del turismo en Bután comenzó en 1974, tras varios años de aislamiento al exterior, debido a la necesidad de captar divisas extranjeras. Comentario Quité la última parte
• La fuente 125 dice: The tourism industry in Bhutan is founded on the principle of sustainability, meaning that tourism must be environmentally and ecologically friendly, socially and culturally acceptable and economically viable." En vez de esto el artículo, traduciendo otra cita de la misma fuente, expresa: "La política de turismo consiste en el alto valor, bajo impacto, es decir, pocos visitantes pero que paguen altos precios". Creo que es mucho mejor y más entendible la primera cita (habría que eliminar la cita actual), ya que se entiende mejor y explica a grandes rasgos el fundamento de toda su planeación turística. Hecho
• Sigue: "Sin embargo, el gobierno sigue manteniendo un cierto nivel de inseguridad ante la llegada masiva de turistas debido a que podría tener consecuencias en la preservación de su patrimonio". No sería "sin embargo", ya que va de la mano con la política. Hay que eliminar esta proposición.  Hecho
• Al final del párrafo dice: "Ante ello, en 1991 entró en vigor su política turística con el objetivo de que se haga esta actividad sostenible" Ya la política turística había sido referida unas líneas antes, y no concuerda que hasta el final sea cuando se habla de cuándo entró en vigor, y repita lo que ya se estará diciendo desde antes (si se traduce la cita que coloqué). Hecho
• Este enunciado: "Un viaje al país cuesta US$ 200 por persona y día que se esté, que incluye el transporte, alojamiento, comidas y guía" Me parece no tan relevante agregarlo en el artículo, dado que es un reportaje hecho en 2014. Probablemente en tres años más, y se me hace mucho tiempo, ya no cueste esto viajar ahí, sino más (o menos). La información quedará desactualizada. Aparte está el hecho de que esa cotización puede variar debido a varios criterios, dependiendo de quien viaja y qué es lo que visita o come. Sugiero retirarlo. Hecho
• No se explica qué es eso del "nido del tigre". Hecho Brevemente --Link58 15:23 25 abr 2015 (UTC)

Phoenix58 (disc. · contr. · bloq.): Todo  hecho, a ver si ahora queda mejor. Reconozco que nunca pensé que esta sección fuese la más polémica, pero son fallos que yo mismo nunca hubiese podido encontrar por mucho que leyese. Gracias de nuevo.--5truenos ¿¡...!? 15:47 25 abr 2015 (UTC)

• Comentario Bien, resueltos los puntos indicados, considero que el artículo cumple con los criterios de un AB. Procedo a su aprobación. --Link58 06:02 27 abr 2015 (UTC)