Discusión:Alejo Vidal-Quadras

Actualización

Habría que actualizar el artículo con esta noticia, que parece relevante por la trascendencia del acontecimiento. Kordas (sínome!) 02:53 6 nov 2007 (CET)

Dos veces he intentado actualizar la información con la mención de que este señor figura en los títulos de crédito de una película y dos veces un censor anónimo la ha suprimido a pesar de que cito el tiempo exacto en el que lo mencionan en los títulos de credito de la película "Bohemian Rhapsody" y publico el enlace a un artículo de un periódico en el que explican la historia incluso con fotografías. No entiendo ya que no es ninguna opinión política ni denigro ni apoyo a este señor, sólo hago mi aporte como curiosidad sobre el tema.

Tres veces he intentado cooperar en este artículo pero ni con cita de fuentes publicadas ni soñando: las tres veces he sido censurado y eso que mi aporte no contenía opinión ninguna. Luego pedís donativos o colaboraciones. Para qué si no pasan el filtro de los censores. No es la primera vez que eliminan un aporte. Incluso hechos de los que he sido testigo (y de los que también aportaba fuentes publicadas) han sido censurados. — El comentario anterior sin firmar es obra de 92.59.87.70 (disc. • contribs • bloq). 23:31 1 mar 2019 (UTC)

origenes familiares

¿Alguien sabe los nombres de sus padres y si tiene hermanos? — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.44.169.168 (disc. • contribs • bloq). 13:39 14 ene 2008

Neutralidad

En aras de la estricta neutralidad requerida en wikipedia creo que sería conveniente revisar este artículo. Algunas de las frases parecen haber sido escritas con el único propósito del descrédito político.

Algunas de las afirmaciones, sin ser necesariamente falsas, son lo que en la wikipedia inglesa denominan weasel words, es decir frases que no incluyen referencia, que no pueden ser apoyadas ni rebatidas, y acaban expresando de forma directa o indirecta la opinión de quién las escribe, al estilo de Ideológicamente se le considera, de forma únanime,, Aunque es sobradamente conocido o supuestos "izquierdistas", por citar unos pocos ejemplos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.58.10.197 (disc. • contribs • bloq). 00:57 2 dic 2008

Me he tomado la libertad de corregir parte del artículo. Por favor, wikipedia no es un blog. Las opiniones políticas de los que la escriben no deberían verse reflejadas en los artículos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.58.10.197 (disc. • contribs • bloq). 01:05 2 dic 2008

Señor que no firma:

En aras del respeto a la inteligencia y al sentido común, y de la neutralidad también, me he tomado la libertad de devolver mis contribuciones al punto en el que las dejé, pues nada incorrecto se dice en ellas y serían calificables de "weasel words" sólo en el supuesto de que transmitieran una imagen errónea del sujeto en cuestión, cosa que no hacen. Negar

• que Vidal-Quadras tiene un sesgo antinacionalista y anticatalanista que lo sitúa cualitativamente aparte de la mayoría de su partido (que ya es decir)
• que es mucho más de derechas que el militante medio del PP
• que se ha relacionado con gente que está, o ha sobrepasado, las fronteras de la derecha extraparlamentaria

es [...] ignorante.

Mira, quien más quien menos todos los políticos del PP han dicho algo contra el nacionalismo pero resulta que quien prácticamente vivió de ello durante años es Vidal-Quadras. Por eso he escrito esto. No son ganas de hacerle la puñeta a nadie (y este artículo difícilmente se la haría) sino de decir la verdad. Por lo que pasará a la historia Vidal Quadras no serán ni sus méritos como físico (pues hace años que dejó la investigación, y su paso por ella fue más bien fugaz) ni sus méritos como escritor ni como parlamentario europeo, aunque haya sdo las tres cosas.

La propia eliminación de pasajes míos absolutamente ciertos, y totalmente representativos del personaje (como la equiparación de la normalización con el apartheid por ejemplo, o su relación con notorios ultraderechistas) es significativa de tu empeño en marear la perdiz "en aras de la neutralidad". No cuela, lo siento. Ábrete tú un blog y cuéntame los "excesos del nacionalismo" y a lo mejor incluso lo leo.

Lo siento pero dos y dos son cuatro. Y mira que he dejado lo de Vargas Llosa justamente "en aras de la neutralidad". Jordi Peralta (discusión) 23:17 21 mar 2009 (UTC) Edito hilo para quitar frase inapropiada conteniendo insulto. Véase WP:CIV. Tirithel (tú dirás...) 18:20 1 jun 2009 (UTC)

Joaquin Fuertes

Sinceramente,¿usted cree que en sus aportaciones no hay un claro componente ideologico destinado a denigrar al Sr. Vidal-Quadras?. Sus valoraciones no tienen más base que su opinión, y algunos recortes de prensa tendenciosa. Esta página debe ser, y lo sera, reestructurada de una manera objetiva. Y probablemente ni usted ni yo seamos las personas indicadas para hacerlo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jfuertesf (disc. • contribs • bloq). 17:14 25 mar 2009

Señor que firma a destiempo:

No, mis aportaciones no tienen un componente ideológico destinado a denigrar a nadie. Si yo escribo o modifico un artículo sobre Pierre Drieu La Rochelle, sobre Lluís Companys o sobre Leon Trotsky, por poner ejemplos distanciados entre sí ideológicamente, lo que no haré será perder el tiempo glosando parrafadas sobre el contenido de los exámenes finales del primero en la École Libre des Sciences Politiques, o los supuestos escarceos del segundo con la amante de Miquel Badia, o si al tercero se le quedó clavada o no el hacha en la cabeza cuando le atacó Mercader. Lo que importa es el significado, en el presente y en la Historia (al menos estos tres, que son realmente relevantes) de cada uno de los mencionados. Ninguno de los tres pasará a la Historia, ni constará que haya afectado a mucha o poca gente, por detallitos tan insignificantes como los que he mencionado. Todo el mundo sabe por qué han pasado a la Historia. Y todo el mundo sabe por qué merecen un artículo en la Wikipedia.

Me parece que esto lo entiende cualquiera. Me lo parecía, vaya.

Mis valoraciones tienen la base que todo el mundo conoce y que se puede encontrar en la hemeroteca, y jamás de la vida se me ocurriría tildar de "prensa tendenciosa" a El País o La Vanguardia por el mero hecho de ofrecer dicha base. Y si se te ocurre a tí, las que no tienen más base que tu opinión son tus valoraciones, justamente.

"Esta página debe ser, y lo sera, reestructurada de una manera objetiva. Y probablemente ni usted ni yo seamos las personas indicadas para hacerlo."

Yo me conformo con que a Drieu La Rochelle se le concluya escritor fascista de entreguerras, a Lluís Companys se le concluya expresident catalanista de la Generalitat, a Trotsky se le concluya revolucionario asesinado en el exilio, y a Alejo Vidal-Quadras se le concluya máximo exponente del sector más derechista y antinacionalista del Partido Popular. Mientras eso no sea lo que quede plasmado en el artículo yo sí me siento indicado para reestructurar lo que crea conveniente.

Jordi Peralta (discusión) 20:52 30 mar 2009 (UTC)

Con la templanza que proporciona el sosiego del tiempo le diria que se me antoja usted parecido a Blas Infante.J.fuertes (discusión) 23:41 28 may 2009 (UTC)

Aún aceptando que el tiempo se pueda sosegar, soy de la opinión que todavía te hace falta un rato más de "sosiego de tiempo" y, por consiguiente, de toda templanza que de él se pueda derivar. No sé, pero me da que el lenguaje pretendidamente castizo, sin un dominio claro de la sintaxis y la gramática, más que castizo es postizo. Y no miro a nadie.

Por lo que respecta al tumulto que se ha formado aquí, hace tiempo que no me lo pasaba tan bien en wikipedia. Lamentablemente no dispongo de tanto tiempo libre como tú, así que me excusarás si mis intervenciones son más esparsas .

Saludos y no te olvides de votar el domingo que hay muchísimo en juego, oye. Nadie olvidará el esfuerzo que has volcado aquí. Ánimos. Jordi Peralta (discusión) 19:00 2 jun 2009 (UTC)

Ah,

y si has de tildar mis fuentes de "prensa tendenciosa" pero tus contribuciones se resumen en borrar las mías o añadir las tuyas elogiosas de otra prensa (tan candidata a ser llamada "tendenciosa" como la que cito yo), probablemente deberías admitir que quien tiene un sesgo A FAVOR de Vidal Quadras eres tú. Yo, el sesgo que pueda tener, no me distorsiona la percepción de la realidad ni me hace hacer el ridículo. Será que además de sesgo, tengo un poquitín de bachillerato. Jordi Peralta (discusión) 12:33 31 mar 2009 (UTC)

Falta de neutralidad

Uno de los cinco pilares de la Wikipedia es la neutralidad. Consultando la política oficial de Wikipedia en español, el punto de vista neutral establece que la enciclopedia debe contener hechos y sus artículos deben ser escritos sin sesgos. Se supone que los artículos no deben tener como finalidad dejar claro el anticatalanismo de tal o cual personaje o tratar de contagiar al lector de los mismas impresiones que uno siente sobre una determinada figura pública, sino describir asépticamente hechos relevantes. Esto no significa que no haya que recoger las críticas y las adhesiones que Vidal-Quadras suscita. Una lectura demasiado rápida de este artículo por parte de alguien malpensado podría llegar a sugerir, equivocadamente por supuesto, que alguno de los que ha colaborado en la edición de esta entrada siente un leve, vagamente detectable, rechazo ante Aleix Vidal-Quadras. — El comentario anterior sin firmar es obra de CivLak (disc. • contribs • bloq). 17:16 30 mar 2009

Polemico

La utilización de este artículo de la Wikipedia como arma política en las Europeas es una mala noticia y da una pista para suponer que tiene un sesgo partidista. Creo que sin incurrir en el estilo laudatorio puede tener una redacción más neutra.

No voy a entrar en polémica alguna, pero a forma de indicación de los fundamentos de mi criterio diría que calificar de "ultraconservador" el Cercle Artístic de Sant Lluc es una muestra de esa falta de neutralidad. ¿Por qué "ultra conservador" y no "conservador" o "tradicional"? ¿Quien lo califica como tal?, no seria lo mismo que lo calificase así un destacado intelectual de izquierdas o un obispo. decir quien lo califica así, es decir referenciar el dato si seria punto de vista neutral, a menos que se ocultasen las referencias contrarias.

Yo NO voy a modificar el artículo, el protagonista del mismo no me interesa ni a favor ni en contra y solo he venido a comprobar la referencia que se hace en la campaña electoral, me he encontrado esta discusión aquí y expreso mi opinión, que es que si, que el artículo en su redacción actual muestra claramente que ha sido escrito por alguien que no aprecia en absoluto al protagonista y ofrece un punto de vista subjetivo. Por ello he creido adecuado colocar la plantilla de "polemico" como una invitación a aproximar posiciones.--Pla (discusión) 08:04 27 may 2009 (UTC)

He retirado la plantilla, no es para los artículos, sino para poner en las páginas de discusión. Por lo que dices, lo que discutes es el punto de vista neutral del artículo. Las afirmaciones que se vierten en el mismo yo las veo claramente referenciadas, si crees que no son neutrales, añade otras debidamente referenciadas que den otro punto de vista. Y si que creo que adjetivos como ultraconservador están de más, asi que puedes ser valiente y rectificarlas, o esperar a que lo haga otro. Saludos. Simeón el Loco # Locuras aquí 08:42 27 may 2009 (UTC)

Marqués de Comillas

Borramos lo siguiente: cuenta entre sus ancestros con el primer marqués de Comillas (armador, banquero y traficante de esclavos) hasta que se pueda aportar alguna fuente bibliografica o documental que lo demuestre. Habria que consultar si El Pais tiene una fuente distinta a Wikipedia para citar al Marques de Comillas como ancestro de Alejo Vidal-Quadras. La cita de El Pais citando a Wikipedia no es argumento suficiente para justificar la afirmacion de que AVQ desciende del Marques de Comillas. Insisto en que no existe NINGUNA relacion de consanguineidad entre los Marqueses de Comillas y AVQ y reto a que se demuestre lo contario. Joaquin Fuertes. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jfuertesf (disc. • contribs • bloq). 19:58 27 may 2009

Insisto. No existe ninguna relacion de consanguineidad entre Vidal-Quadras y Comillas. Ninguna ancestro de Alejo Vidal-Quadras fue Marques de Comillas, estan ustedes faltando a la verdad, y si tiene datos demuestrenlo. Joaquin Fuertes. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jfuertesf (disc. • contribs • bloq). 23:16 27 may 2009

Incluyo un enlace al arbol genealogico de la familia Vidal-Quadras por el cual se demuestra claramente que no existe un parentesco con Antonio Lopez y Lopez: http://www.nicolasgross.com/VQ/arbol.pdf

El error cometido en afirmar que Alejo Vidal-Quadras es descendiente del primer marques de Comillas ha implicado descalificaciones argumentando el trafico de esclavos en la familia Vidal-Quadras. ES completamente incorrecto. Esta muy probado y documentado por varios profesores de la Universidad Pompeu Fabra (i.e. Martin Rodrigo y Alharilla) que la familia Vidal-Quadras cosechó su fortuna gracias a la banca que crearon para financiar la importación/exportación de bienes con America Latina. --80.25.201.6 (discusión) 16:31 16 jun 2009 (UTC)Manuel Vidal-Quadras Fabra (16 junio de 2009)

El caso es que he leído algún texto que cita la participación de un Vidal Quadras en tráfíco de esclavos en fechas relativamente recientes, siglos 18 o 19, no localizo la referencia, no lo invento, no tengo interés personal alguno en esto, pero ahí queda, por si se comprueba. Las opiniones o juicios, como 'extrema derecha', 'fascista', 'anti-catalanista', no tienen lugar en una enciclopedia, que debe restringirse al ámbito de los hechos contrastables; para opinar, están los foros. Salut +

Esta pagina deberia ser bloqueada

en aras de la objetividad y por defender el prestigio de wikipedia esta pagina deberia ser bloquerada y editada por un bibliotecario de manera objetiva. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jfuertesf (disc. • contribs • bloq). 22:39 27 may 2009

Lo de siempre,

Prestigio ? Wikipedia ? Oximoron ?

Este articulo es la prueba de que la wikipedia adolece de estos males por su propia naturaleza.

Deberia limitarse a articulos "inopinables", porque todo lo demas solo da lugar a guerras de ediciones, luchas de poder ridiculas y posturas partidistas. Ha sido asi siempre, y siempre sera asi.

A ver ... citar una frase de un personaje encabezandola como "Otra de sus perlas" no es expresar una opinion contraria ? Este ha sido el unico motivo de deshacer los cambios sobre una edicion que corregia este fallo.

O lo que pasa es que se deshacen cambios no en funcion de la edicion, sino del editor ... o peor aun, de la ideologia ? — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.148.94.9 (disc. • contribs • bloq). 23:14 27 may 2009

Se supone que

Se supone que en una enciclopedia hay que dar una vision objetiva e imparcial de la entrada en cuestion. Este articulo contiene falsedades y opiniones interesadas y esta siendo utilizado en una campaña electoral. Es lamentable que se presten a este juego. — El comentario anterior sin firmar es obra de J.fuertes (disc. • contribs • bloq). 23:33 27 may 2009

Un bibliotecario objetivo

Esta bien que se haya bloqueado la pagina, pero no me parece correcto que se sigan manteniendo datos que no responde a la realidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de J.fuertes (disc. • contribs • bloq). 23:56 27 may 2009

Neutralidad (y no soy el primero parece...)

Esta página es alucinante compañeros, nos desprestigia como proyecto. Hay que pegarle un pulido muy serio porque es claramente no neutral y difatoria, con el resultado que hemos visto en la prensa... Por ahora le coloco el cartel de no neutral a falta de arreglarlo, algo en lo que colaboré en cuanto pueda...--Macalla (discusión) 22:08 27 may 2009 (UTC)

Gracias Macalla, reconozco mi desconocimiento de la tecnica. Solo recordar que este no "es lugar para expresar opiniones(...) o argumentos" y que hay que buscar la "exactitud" en los datos proporcionados. Igual que hay que buscar un "punto de vista neutral(...) desde todos los angulos posibles y de forma precisa", "citando fuentes autorizadas que se puedan verificar". Y por supuesto actuando "de buena fe" y "evitando las politicas".Por favor volvamos a las versiones light que había esta tarde.J.fuertes (discusión) 22:18 27 may 2009 (UTC)

Como esto va a tomar relavancia (me lo huelo) vamos a ir por partes, paso a paso:

1. En el enlace que le relaciona con circulos ultraderechistas, es una web que relaciona gratuitamente a cantidad de organizaciones y personas como ultraderechistas. Aparte, no veo coherente usar una fuente claramente parcial que unicamente nombre que Vidal Quadras se halla reunido o halla coincidido con determinados personajes como referencia para tacharle a él de ultraderechista; esto es una vision imparcial y difatoria.--Macalla (discusión) 22:24 27 may 2009 (UTC)
2. Ya no el contenido, el formato y la redacción es pesima y mal referenciada.--Macalla (discusión) 22:55 27 may 2009 (UTC)

en pro de la neutralidad

Una vez mas gracias Macalla. Me reconozco partidario de AVQ, pero aun mas partidario de la verdad. Agradeceria que dada la utilizacion politica de esta pagina establecieras un poco de sensatez. J.fuertes (discusión) 22:44 27 may 2009 (UTC)

Yo no soy partidario de nada ni de nadie, al menos mientras edito aquí; cuando cojo el teclado unicamente soy partidario de Wikipedia, y como wikipedista y por el bien del proyecto me veo en la obligación de arreglar este estropicio. Lo que me sigue sorprendiendo es que ninguno de mis compañeros se halla dado cuenta de en qué se habia convertido este articulo, llegando a convertirse en un arma política, algo que me produce verguenza y me parece deleznable, el uso interesado de este proyecto tan hermoso. Unicamente eso, y ahora a trabajar.--Macalla (discusión) 22:55 27 may 2009 (UTC)

Macalla, con medio millón de entradas no puedes esperar que todas estén vigiladas y supervisadas diariamente. No he podido revertir a la versión original antes del estropicio (no la encontré y revertí sólo antes de la "noticia") y luego tuve que ausentarme por motivos personales (básicamente las enfermedades de mi hija de dos años no suelen entender que también edito en wikipedia). El resultado actual es bastante mejor aunque creo que igualmente deficiente. —Ecemaml (discusión) 06:27 28 may 2009 (UTC)

version Angel ng 17:56

Modestamente a mi me parece que esta es una version ecuanime — El comentario anterior sin firmar es obra de J.fuertes (disc. • contribs • bloq). 00:48 28 may 2009

Me alegro

Me alegro de comprobar, una vez mas, que Wikipedia funciona J.fuertes (discusión) 23:05 27 may 2009 (UTC)

Plantillas

He colocado las plantillas relativas a "Fuente primaria" y a "No neutralidad" (esta última para avisar de que algunas secciones pueden violar, y lo han hecho, el punto de vista neutral).

Recomiendo la lectura encarecida de WP:NFP, WP:REF, WP:PVN, Wikipedia:Fuentes fiables y, sobre todo, WP:BPV. Wikipedia no es un medio de propaganda electoral, aunque muchas veces lo parezca. —Ecemaml (discusión) 06:24 28 may 2009 (UTC)

Si es, es.

No entiendo nada, al final alguien ha sacado que es descendiente de esclavistas cuando en el mismo wikipedia pone que el señor Antonio López y López consiguió hacer fortuna en el tráfico de esclavos. Cada uno es esclavo de su pasado, si fue esclavista fue esclavista y punto. Y si la familia de Alejo era esclavista, él es descendiente de esos esclavistas, y punto. No hay que darle más vueltas, la verdad es la verdad.Prades (discusión) 19:51 28 may 2009 (UTC)

¿Tenemos que hacernos los santos inocentones o hacer como que aun no nos hemos caido del guindo?, aquí hay tendenciosidad en lo de los esclavos y esclavistas, porque por la misma bien podríamos decir del señor X, político relevante del partido Y que tuvo un antepasado que fue leproso y antes había sido bandolero en la sierra y que, etc. Si se habla del señor X no pinta nada la historia de su real o falso tatatatarabuelo. Y tanto da que sea cierto o falso. La tendenciosidad tiene el peligro de que si se universaliza esto se pondría la mar de congestionado de antepasados, y hasta se podría montar una nueva industria de antepasados conflictivos. --Avicentegil - Orel (discusión) 20:33 28 may 2009 (UTC)

Estimado Prades, ¿acaso las actividades de su tatarabuelo ayudan a definir su desempeño vital? En el Colegio de los Jesuitas de Montesion en Palma de Mallorca, principios de los 70, conoci al Hermano Prades, santo varon que nos fustigaba, con gran habilidad, con la cadena de su silbato. ¿Sera usted pariente suyo?, ¿asumira usted la responsabilidad del trauma que me causo? ¿Todos los Prades son iguales? Seamos serios, solo somos responsables de nuestros actos (¿o todavia debemos pagar el pecado original?) Anyway, usted es un Prades, y punto. — El comentario anterior sin firmar es obra de J.fuertes (disc. • contribs • bloq). 04:01 29 may 2009

Los antepasados en los políticos si que son relevantes, viven de nuestros votos y por eso queremos saber quiénes son, a qué se dedican, de dónde vienen, qué amigos invitan a sus bodas, incluso si tienen antecedentes del tipo que sean. En este caso concreto es tendencioso eliminar el pasado esclavista de la familia de Alejo. En todo caso, los ejemplos de leproso (por favor) y bandolero (tiene su punto de romanticismo) nada tienen que ver con una fortuna amasada a base de vender seres humanos, quizás y digo quizás, gracias a esa fortuna el señor Alejo pudo ser y es un hombre de provecho.Prades (discusión) 21:50 28 may 2009 (UTC)

Señor, los antepasados son una anecdota, Algo que te cae en suerte, como el color del pelo, la talla o el tamaño del pene. Es legitimo, que no elegante, sentir curiosidad por las anecdotas de los personajes publicos. Pero estas anecdotas, si bien divertidas, no aportan lo mas minimo a la hora de resumir el itinerario vital de una persona cabal que , equivocado o no, y renunciando a los sueldos del sector privado, ha dedicado su vida a luchar por lo que el considera el bien comun. Y si Alejo es lo que es, es estrictamente gracias a su esfuerzo. (Si conoce algo de la fortuna familiar hagamelo saber por favor)J.fuertes (discusión) 01:00 29 may 2009 (UTC)

¿El hecho de que el señor X haya tenido un antepasado violador, trilero o cacique conlleva que su descenciente tenga algo que ver? Es una curiosidad, pero como dice Avicentegil no somos tontos, y vemos claro que la intencion no es mejorar el articulo sino darle tendenciosidad... Seamos serios y tengamosle el respecto que se merece el proyecto y que otros no han tenido como vemos en la prensa estos dias...--Macalla (discusión) 22:09 28 may 2009 (UTC)

Nadie discute que la burguesia catalana del siglo XIX consiguio gran parte de sus capitales traficando con seres humanos en las pocas colonias restantes del anciano Imperio y que por fin fueron abiertas al libre comercio.La revolucion industrial catalana, la industria textil y todas las creaciones de Gaudi fueron pagados en su mayor parte con la sangre de los esclavos africanos, amen de otros productos exoticos. La cuestion es que el Marques de Comillas no es ancestro de Alejo Vidal-Quadras y Wikipedia sigue alimentando esta especie. El tatarabuelo de Alejo que fue tratante de esclavos esta enterrado en Barcelona y fue burgues y no Marques.¿Somos todos herederos de los pecados del Cid, o de Wifredo el Peludo?¿Heredamos tambien sus virtudes?¿Puedo poner en mi CV que Miguel Hernandez es paisano mio?J.fuertes (discusión) 23:17 28 may 2009 (UTC)

By the way ¿Seria interesante destacar que un tio abuelo de AVQ fue durante veinte años misionero en Namibia?J.fuertes (discusión) 02:30 29 may 2009 (UTC)

Esto se pone interesante, aqui se ha dicho que un señor tiene que cargar con lo que han hecho sus antepasados, lo que no es mal retroceso a los tiempos mas oscuros de la pureza de sangre y esas pervesidades. Hablaré claro, de lo que se trata es de aprovechar que este artículo está en los carteles de un partido, y se intenta que los votantes que pasen por aquì vean lo malo, perverso, y explotador que es AVQ y que es un esclavista, para que el gasto que se ha hecho no sea en vano. Seamos mayorcitos, no se trata de hacer un artículo neutral, etc., sino de que la politica explote este proyecto. Haré una apuesta, habrá controversia aquí sobre el asunto hasta las votaciones, luego se perderá el interés. Y digo yo que esto abre la puerta a una frenética competición del "y tus antepasados más", vamos que sería la repera dedicarnos todos buscar historias escabrosas de los antepasados de todos los políticos en activo para jugar a lo mismo. Pido seriedad, y que llamemos a las cosas por su nombre. Aqui hay una campaña política, y vale ya. --Avicentegil - Orel (discusión) 04:53 29 may 2009 (UTC)

Lo que no vale es pretender tratar a la gente de idiota http://es.wikipedia.org/wiki/Idiotez. El pasado esclavista lo editó alguien con nombre en rojito, curiosamente como J. Fuertes, hará aproximadamente un año (mucho talento se le supone a alguien que prepara una trampa tantos meses antes). Bastante tiempo han tenido usuarios o bibliotecarios para analizar la posible tendenciosidad del artículo. Hacer esto ahora si que tendencioso, incluso diría con sumo carácter manipulador y una vez más con tufillo a censura (de unos). Luego se perderá el interés, claro que si, especialmente por la parte censora. Yo lo siento mucho, pero hay muchos sitios en el mundo que haber tenido un padre violador, traficante o esclavista te descualifica para poder ser presidente o gobernador o senador. Evidentemente campaña política la han practicado los que han maquillado el pasado del señor Alejo, no los que luchamos por la verdad. En todo caso, desde mi último comentario a éste, la única verdad que he leído (desde mi punto de vista personal e intransferible) es lo de el tamaño del pene.Prades (discusión) 14:03 29 may 2009 (UTC)

Sobre el talento de manipular algo con un año de antelacion podriamos discutir mucho (más aún con el panorama politico español actual, en que falta talento excepto para machacar al contrario...) pero yo apuesto más por un despiste. Wikipedia tiene 477.392 articulos y no se pueden revisar o tener vigilados todos y cada uno. Que por casualidad alguien se haya encontrado esto y lo haya utilizado es mas factible... Y el que durante un año no nos hayamos dado cuenta de esta tergiversacion no es motivo para que ahora no lo arreglemos. Recuerdo haber leido noticias (ahora ni las tengo a mano ni recuerdo ejemplo concretos) de articulos de la wikipedia en ingles manipulados de los que nadie se dio cuenta hasta que salto a la prensa, con una clara intencion de desprestigio hacia en Proyecto. Personalmente recuerdoesta edicion, y pasó mucho sin que nadie lo revirtiera; es más, seguimos editando y nadie se percato de los condones ni del dolor de pene. Yo llegue a pensar hasta que podia ser cierto pues habia habido muchas ediciones sin que lo modificaran hasta que me di cuenta que era un claro vandalismo. Con esto quiero decir que hay cosas que se nos pasan, y seguro que hay muchas así, pero en cuanto las encotremos debemos arreglarlas, como es este caso.--Macalla (discusión) 15:10 29 may 2009 (UTC)

Si, claro, se puede manipular, incluso inventar teorías de conspiración y mantenerlas durante más de cinco años. Ya sé que hay y habrán millones de anécdotas sobre tergiversación (reales o no) y vandalismo. Creo que el tema es más sencillo de lo que parece, Wikipedia dispone de un artículo sobre el tal Antonio López López en que recuerda el origen de la fortuna de ese señor (mejor fuente para verificar algo imposible). Añadir ese dato en la vida y obras del sr. Alejo es del todo lícito, de la misma manera que puede ser cuestionable. No añadir esa posibilidad aunque sea como leyenda negra es tergiversar la realidad. No me extraña el desprestigio de wikipedia, enciclopedia de TODOS.Prades (discusión) 16:51 29 may 2009 (UTC)

Cierto, el tema es más sencillo de lo que parece. Citar los origenes de la fortuna del Marques de Comillas en su artículo es dar un dato de su biografía. Citarlos en el artículo de un descendiente en chiquicientos grados de parentesco es una clara maniobra que pretende dar un sesgo al artículo, así que de lícito no tiene nada, es manipulador. Añadir leyendas negras no es a lo que se dedica una enciclopedia, sino a dar datos referenciados. Y en todo caso, en el artículo del Marqués. Así que basta de troleo. Simeón el Loco # Locuras aquí 18:56 29 may 2009 (UTC)

Perdone pero no sé cuál es el grado de parentesco del chiquicientos grados, no computo esa cantidad. ¿Desde cuándo es manipular decir la verdad?, Alejo es familiar de un presunto esclavista, por favor, verdad no es sinónimo de manipular, otra cosa es que deba o no incluirse en el artículo, a ver si hablamos con propiedad. Así que basta de troleo.Prades (discusión) 19:37 29 may 2009 (UTC)

Prades si nos ponemos a tirar de la manta seguro que hasta tu, yo, algun wikipedista o tu vecino de enfrente tiene antepasado esclavistas, latifundistas, inquisidores o violadores, y seguro que ninguno de nosotros lo ponemos en un CV, asi que dejemonos de tonterias. Ninguno de nosotros somos responsables ni tenemos que dar cuentas por lo que hicieran o dejaran de hacer nuestros antepasados; basta de tergiversacion.--Macalla (discusión) 23:33 29 may 2009 (UTC)

Dije una vez basta de troleo, la siguiente te lo diré con dos semanas de bloqueo. No me gusta amenazar, pero me gusta mucho menos que nos tomen por tontos. Simeón el Loco # Locuras aquí 05:17 30 may 2009 (UTC) ¿Así te está mas claro?

Ha quedado bien claro, si continuo con el tema me expulsa. Pues nada, aquí lo dejo. En todo caso y sin ánimo de ofender usted debería releerse esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:C%C3%B3mo_mantenerte_calmado_en_un_conflicto — El comentario anterior sin firmar es obra de Prades (disc. • contribs • bloq). 08:44 1 jun 2009

En cuanto tú leas esto. Simeón el Loco # Locuras aquí 18:36 1 jun 2009 (UTC)

Gracias, he cumplido con mi parte y leído lo que usted me ha propuesto. Por cierto, leyéndolo uno se da cuenta que todavía tengo más razón.Prades (discusión) 07:23 2 jun 2009 (UTC)

Adjunto bibliografia referida a la vida economica de los Vidal-Quadras y su arbol genealogico (amb M. Rodrigo y Alharilla), “Los Vidal Quadras: familia y negocios, 1833-1871”, Barcelona. Quaderns d'Història, 11 (2006), pp. 115-144 quizas sea de utilidad.

http://www.raco.cat/index.php/BCNQuadernsHistoria/article/view/105589/176968 Jfuertesf (discusión) 07:57 2 jun 2009 (UTC)

Respondo, ya que usted adjunta una cita en un comentario que inicié yo. Por imperativo deseo zanjar el tema. Gracias por referenciar un libro coescrito por Martín Rodriguez Alharilla, profesor universitario cuya tesis doctoral fue las excelencias de los Marqueses de Comillas. Creo que ha quedado claro que una cosa era el señor Alejo y otra su pasado, nada más que decir, incluso ni al propio Alejo le importa su pasado ni lo desmiente [1] Prades (discusión) 09:01 2 jun 2009 (UTC)

Un poco de rigor

Por favor un poco de rigor, en la afirmación siguiente:

Dentro de su discurso tiene especial incidencia la crítica a la política de discriminación lingüística llevada a cabo por los diferentes Gobiernos de Cataluña[6] ,

La política lingüística de la Generalitat se conoce como de "inmersión" y no de discriminación. En todo caso, lo que persigue políticamente Vidal-Quadras es la discriminación y la segregación de los estudiantes (niños y adolescentes)según su lengua de aprendizaje. Pero nunca, desde las instituciones, se ha favorecido la discriminación. Tenedlo en cuenta y no agreguéis ese calificativo a una institución democrática. Gracias--83.247.136.65 (discusión) 16:46 29 may 2009 (UTC)

 Hecho. Según 83.247.136.65 (disc. · contr. · bloq.) (arriba): Neutralizo la frase donde aparece el término, para reflejar que dicha expresión hace referencia al punto de vista defendido por el biografiado, la redacción queda así:

Dentro de su discurso tiene especial incidencia la crítica a la política de discriminación lingüística llevada a cabo por los diferentes Gobiernos de Cataluña, siendo firme defensor del derecho de los padres a escoger la lengua en que escolarizan sus alumnos.

Dentro de su discurso tiene especial incidencia la crítica a la política lingüística llevada a cabo por los diferentes Gobiernos de Cataluña, que tacha de discriminatoria, defiendendo con firmeza el derecho de los padres a escoger la lengua en que escolarizan a sus hijos.

Tirithel (tú dirás...) 19:41 29 may 2009 (UTC)

Ideario

He tratado de eliminar las fuentes primarias de esta sección, neutralizar un poco el artículo señalando declaraciones de Vidal-Cuadras en un sentido u otro.

He localizado las siguientes citas en el anterior texto de las que no puedo localizar su fuente original por lo que las transcribo aquí, en la página de discusión:

"El día que los burkides del PNV salgan por piernas del País Vasco perseguidos por los batasunos dispuestos a arrancarles la cabellera, añorarán la España autonómica y civilizada que su ceguera narcisista les hizo perder. Porque hay algo peor que el fanatismo y es la idiotez."

La Razón, “El desastre de Kosovo”, 20 de febrero de 2008.

“Los que creemos que cada individuo es único e irrepetible, nos resistimos a la aplicación de estereotipos étnicos para comprender e interpretar el comportamiento humano”

La Razón, “Antropologia Balear”, 6 de mayo de 2003.

He eliminado la referencia a las críticas recibidas de su propia formación: no he encontrado nada que avale esa afirmación...

He eliminado también la cita:

“Para aquellos que no puedan probar el conocimiento adecuado de la que los nacionalistas denominan lengua propia del país, se pondrán en marcha cursos de capacitación de asistencia obligatoria a distintos niveles según sea el grado de normalización alcanzado, o sea, personas completamente anormales, seminormales o casi normales.”

La Razón, "Comparación certera", 16 de febrero de 2006.

Ya que solo he encontrado una página en donde ya aparece el texto como una cita de la razón, pero no he podido verificar el origen del texto buscandolo por Google o con el buscador de noticias de la larazon.es.

He añadido también tres plantillas demostrar ya que dejo pendiente añadir otras tantas referencias.

Espero que el texto sirva de base para construir algo un poco más neutral y mejor documentado que nos permita eliminar la plantilla de noneutral.

Un saludo, --Rodrigouf ✉ 23:42 2 jun 2009 (UTC)

Las anteriores citas de Vidal-Quadras estan sacadas de su propia página web: www.vidal-quadras.com Jfuertesf (discusión) 08:49 3 jun 2009 (UTC)

Son extractos de artículos del propio Vidal-Quadras que pueden ser consultados en cualquier hemeroteca de biblioteca pública. De todos modos puede consultarse online en la hemeroteca del diario La Razón, pero hay que estar suscrito (pagando el correspondiente registro). Tirithel (tú dirás...) 11:14 3 jun 2009 (UTC) P.D.: Me gustaría añadir que, EMHO, gracias a la edición de Rodrigouf (disc. · contr. · bloq.), ha mejorado bastante la sección. Saludos

Como indica Jfuertesf (disc. · contr. · bloq.), también pueden consultarse en la propia página web del biografiado http://www.vidal-quadras.com. Sus artículos de opinión están en la sección Publicaciones ----> Artículos. Las citas también están recogidas en una selección que Vidal-Quadras publica en esa misma sección de la web en el enlace Ideario, en formato pdf. Saludos. Tirithel (tú dirás...) 11:57 3 jun 2009 (UTC)

Gracias a todos por vuestra ayuda.

He recuperado las citas con las indicaciones que me habeis dado y con esa ayuda he tratado de localizar los textos completos, no las citas que figuraban en el "Ideario" de la página web. De esta forma trato de que la cita quede contextualizada en la referencia para el que lo quiera comprobar.

Tengo pendiente poner las referencias que yo mismo he marcado y por otro lado, no he visto como interpretar la cita de "Antropología Balear" como una crítica del nacionalismo o el matíz anti-nacionalista que se pretende en la anterior redacción. ¿!? Para ello he consultado el siguiente enlace.

Un saludo, --Rodrigouf ✉ 23:57 3 jun 2009 (UTC)

Quitar plantilla no-neutral

Pues eso, si nadie ve inconveniente me gustaría eliminar la plantilla de "falta de neutralidad en el punto de vista" de la sección del ideario de este artículo. Ya que hay referencias para casi todas, si no todas las afirmaciones y no hay, actualmente, una guerra de ediciones que lo impida.

Un saludo, --Rodrigouf ✉ 22:21 14 jul 2009 (UTC)

 Hecho Simeón el Loco # Locuras aquí 10:54 15 jul 2009 (UTC)

Aleix o Alejo

Según la conveción de títulos, el nombre que debe usarse para denominar a la gente, es con el más conocido en español, ¿no?, mirando en google

Aleix Vidal-Quadras [2] Alejo Vidal-Quadras [3]

Entonces, ¿no será más correcto utilizar el nombre en catalán?Álvaro ¡VIVA ESPAÑA! Háblame 23:00 7 feb 2010 (UTC)

Segun "La traduccion de los antroponimos", AA.VV. publicado en la Revista Española de Linguistica Aplicada, pp. 50 y ss.(http://www.scribd.com/doc/12713832/La-Traduccion-de-Los-Antroponimos-Reslajavier-garcia-y-maria-luisa-coronado) los nombre propios solo se traducen cuando tienen intencionalidad(literaria, politica u otra cualquiera, asi Cenicienta es Cinderella y Blancanieves es Snowhite. e la misma manera que Josep Lluis Carod Rovira manifiesta una clara intencionalidad de monolinguismo cuando se niega a que su nombre se traduzca, AVQ manifiesta una clara intencionalidad bilingue de ser llamado en cualquier de las dos lenguas que le son propias, a poder ser en esa que se utiliza en el momento, ya sea catalan o español.Jjfuertesf (discusión) 15:54 10 feb 2010 (UTC)

La Objetividad de La Quadrature du Net

Citar a Q-net como una fuente objetiva en la batalla de la enmienda 138 del paquete Telecom no parece de todo fiable, maxime cuando el diputado sueco del partido pirata apoyo a AVQ en todas sus gestiones en el asunto de la conciliacion telecom (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pirata: "No es un texto perfecto pero lo hemos apoyado porque supone dar un primer paso en la dirección correcta". Q-net responde a unos intereses empresariales y nacionales muy determinados y su opinion sobre un personaje publico no puede ser empleado como una fuente solvente.Jjfuertesf (discusión) 16:14 10 feb 2010 (UTC)

Ademas la encuesta que cita Q-net es del 24 de octubre y las negociaciones de conciliacion no empezarton hasta el 6 de noviembre, y las votaciones fueron por unanimidad uy unas semanas despues.Es facilmente comprobable en el diario de sesiones del PE. (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=IM-PRESS&reference=20091123IPR65038&format=XML&language=ES)

¿De que sirve una encuesta o una valoracion sobre una actuacion futura?. Por ello creo que se deberia proceder a borrar la cita.Jjfuertesf (discusión) 16:29 10 feb 2010 (UTC)

Próximas elecciones catalanas

Dada la polémica controversia y la manipulación de que fue objeto esta entrada de Wikipedia en las últimas elecciones europeas, cara a las elecciones autonómicas de Cataluña cabria ponderar la posibilidad, que yo recomendaría, de bloquear la pagina durante el tiempo necesario para evitar que se repitiese el abuso y la instrumentalización política.Jjfuertesf (discusión) 11:49 13 sep 2010 (UTC)

No se bloquea la edición de los artículos en la Wikipedia en base a posibles vandalismos o ediciones sesgadas. Sí estas se producen será el momento de hacerlo. Saludos. Ensada mensajes aquí 18:46 13 sep 2010 (UTC)

Muchas gracias, estaremos vigilantes. Saludos,--80.34.244.88 (discusión) 09:42 22 sep 2010 (UTC)

Informe de error

En el apartado "Naciolismo" se traduce del catalàn "Capsigrany del any" como "entrañable del año". En catalán la palabra capsigrany no tiene significado de entrañable ni mucho menos, capsigrany conlleva un sentido negativo infantil. Una traducción aproximada se daría en palabras como "tontito" o "poco listo" o "estupido". Pero desde luego, entrañable esta muy lejos de querer decir capsigrany.

Estimada wikipedia, espero corrijan el error. Saludos - 80.99.229.126 (discusión) 01:26 18 may 2011 (UTC)

 Hecho, aunque puede que algún bot lo revierta tomándolo por un vandalismo. Tienes razón. Los diccionarios de catalán traducen literalmente como "alcaudón" (ave paseriforme de la familia Lanidae) o "zorzal" (nombre vulgar de una serie de aves) y figuradamente proponen aproximaciones como "zoquete" o "adoquín", quizá "capullo". Los del ABC conservan la metáfora ornitológica y eligen "cabeza de chorlito". "Entrañable" podría valer en el sentido de "pobrecillo" pero tiene connotaciones demasiado benévolas. He optado por "zoquete".

Lo que pasa es que la veracidad de la información es algo dudosa. En una página del JNC afirman que este singular premio se le concedió en 1995, correspondiendo en 1992 a Joan Antoni Samaranch y en 1996 a Miguel Ángel Rodríguez. Igual es mejor pasar esto a la página de discusión porque, sobre el año, no hay acuerdo entre las fuentes.

Gracias. Emocionante lo de estimada wikipedia,--Cordwainer (discusión) 06:57 18 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 07:14 20 may 2011 (UTC)

Informe de error

En el apartado "Naciolismo" se traduce del catalàn "Capsigrany del any" como "entrañable del año". En catalán la palabra capsigrany no tiene significado de entrañable ni mucho menos, capsigrany conlleva un sentido negativo infantil. Una traducción aproximada se daría en palabras como "tontito" o "poco listo" o "estupido". Pero desde luego, entrañable esta muy lejos de querer decir capsigrany.

Estimada wikipedia, espero corrijan el error. Saludos - 80.99.229.126 (discusión) 01:26 18 may 2011 (UTC)

 Hecho, aunque puede que algún bot lo revierta tomándolo por un vandalismo. Tienes razón. Los diccionarios de catalán traducen literalmente como "alcaudón" (ave paseriforme de la familia Lanidae) o "zorzal" (nombre vulgar de una serie de aves) y figuradamente proponen aproximaciones como "zoquete" o "adoquín", quizá "capullo". Los del ABC conservan la metáfora ornitológica y eligen "cabeza de chorlito". "Entrañable" podría valer en el sentido de "pobrecillo" pero tiene connotaciones demasiado benévolas. He optado por "zoquete".

Lo que pasa es que la veracidad de la información es algo dudosa. En una página del JNC afirman que este singular premio se le concedió en 1995, correspondiendo en 1992 a Joan Antoni Samaranch y en 1996 a Miguel Ángel Rodríguez. Igual es mejor pasar esto a la página de discusión porque, sobre el año, no hay acuerdo entre las fuentes.

Gracias. Emocionante lo de estimada wikipedia,--Cordwainer (discusión) 06:57 18 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 10:13 20 may 2011 (UTC)

Más neutralidad

Siguiendo el hilo sobre el tema de la neutralidad, me han llamado la atención varios puntos de la página, sobre todo dos de ellos. Donde se dice: "Su rechazo hacia las políticas promovidas de exclusivismo lingüístico del catalán frente al castellano le ha llevado a realizar declaraciones polémicas...". Calificar el sistema de inmersión lingüística como "exclusivismo lingüístico" denota una carga peyorativa excesiva además de una falta de rigor, ya que la intención del sistema educativo no es ningunear la lengua castellana como esta frase sugiere.

En otro lugar se dice: "Otro texto en el que da a conocer su posición con respecto a la normativa nacionalista de normalización lingüística..." Vamos a ver, desde un punto de vista subjetivo se puede considerar que el sistema de normalización responde a un objetivo político nacionalista, pero no es algo consustancial. Por la misma regla de tres, ¿Se calificaría de nacionalista el sistema implícito de inmersión lingüística en lengua española que existe en el resto de España? El uso del término "nacionalista" en casos como éste denota un ánimo peyorativo por la carga negativa que políticamente se ha dado al término; el sistema de inmersión no obstante, es defendido por docentes y por lingüistas, algunos de ellos no catalanes ni sospechosos de nacionalismo catalán.--Xavitenor (discusión) 19:16 16 may 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.nicolasgross.com/VQ/arbol.pdf

Elvisor (discusión) 13:07 17 may 2013 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Alejo Vidal-Quadras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091016083043/http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/internet/somos-conscientes-de-que-la-neutralidad-de-la-red-preocupa_CuLVn3B7txDyB6Wxqk7UD5 a http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/internet/somos-conscientes-de-que-la-neutralidad-de-la-red-preocupa_CuLVn3B7txDyB6Wxqk7UD5/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090429045900/http://www.cope.es/20-01-09--aes_denuncia_doble_lenguaje_pp_al_apoyar_derecho_al_aborto_estrasburgo,28940,1,noticia_ampliada a http://www.cope.es/20-01-09--aes_denuncia_doble_lenguaje_pp_al_apoyar_derecho_al_aborto_estrasburgo,28940,1,noticia_ampliada

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:59 1 ago 2018 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejo Vidal-Quadras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140309041831/http://www.deia.com/2014/03/08/politica/estado/santiago-abascal-nuevo-secretario-general-de-vox-y-vidal-quadras-presidente a http://www.deia.com/2014/03/08/politica/estado/santiago-abascal-nuevo-secretario-general-de-vox-y-vidal-quadras-presidente

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:19 16 ago 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejo Vidal-Quadras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090602164004/http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1160 a http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1160

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:51 5 oct 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejo Vidal-Quadras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111104134424/http://www.larazon.es/noticia/vidal-quadras-acusa-a-los-socialistas-de-destruir-con-su-politica-del-aborto a http://www.larazon.es/noticia/vidal-quadras-acusa-a-los-socialistas-de-destruir-con-su-politica-del-aborto

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:29 9 mar 2020 (UTC)

Ideario

Retirado ideario. Retiro más citas arbitrarias. Ya algún usuario ha argumentado que esto no es Wikiquote, así que retiro estas citas random de su criterio personal. — El comentario anterior sin firmar es obra de Fiedrich Niebuhr (disc. • contribs • bloq). 23:09 14 nov 2023‎ (UTC)