Discusión:Valle de Carranza

Ya que Ecemaml se declara un adalid de la neutralidad, tendrá que disculpar que emplee la expresión "única en el mundo" en lugar de "significativa" para referirme a la cueva de Pozalagua, entre otras cosas porque sé de qué hablo y porque es la misma expresión empleada en la entrada "Cueva de Pozalagua". Lo de siempre: si "única en el mundo" no es neutral, "significativa" tampoco lo es en el sentido contrario.

Lástima que esto sea una enciclopedia y no un panfleto turístico ;-) Por definición, todos los pueblos y ciudades poseen lugares y características únicas en el mundo sin que se sepa ni se avale si el resto del mundo es consciente de tal unicidad. Si bien es fácil demostrar si la cueva X es la mayor del mundo (se mide y ya está), lo de única en el mundo lo ha dicho ¿quién? ¿Es su concentración de estalactitas excéntricas mayor que la de alguna de las cuevas de Jenolan Caves, en Blue Mountains National Park, en Australia? Seamos un poquito menos provincianos, por favor. Un saludo --Ecemaml (discusión) 11:01 27 ago 2006 (CEST)

Afortunadamente, el provincianismo tiene poco que ver con la confección de una enciclopedia, pero estamos a tiempo de advertirle al periódico de mayor tirada en el País Vasco que deje de publicar información inexacta: "Destacan las cuevas de Pozalagua, que atesoran la mayor concentración de estalactitas excéntricas del mundo" http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ocio/excursiones/200409/20/encartaciones.html

A esa bandera se le nota el plumero

Las franjas horizontales verde, blanca y azul recuerdan a las franjas verticales de cierta bandera secesionista pseudoencartada diseñada por un algorteño que se las da de encartado. También recuerdan al verde-gris-azul de la Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria, el origen del PRC del chupacámaras Revilla.No cuela. EN 1997 LA ENSEÑA LOCAL CONSISTÍA EN EL ESCUDO DEL VALLE EN CAMPO CARMESÍ. O DE 1997 A ESTA PARTE LA LOCALIDAD HA ESTRENADO ENSEÑA O AQUÍ HAY TRUCO.

Respuesta al anterior, al del 'plumero'

Hola, soy el algorteño, Juan Luis Fernández Gutiérrez (bueno, realmente nacido en Bilbao, aunque residente en Algorta desde los 7 años). Curiosamente, y a santo de otra cosa, he entrado hoy, 26 de septiembre de 2019, en la página de la Wikipedia de la ADIC y he visto que su bandera es muy parecida a la que creé para las Encartaciones. Me ha sorprendido y, como no recordaba el orden de los colores de la mía, lo he consultado. Buscando en Internet, he visto que Carranza tiene una bandera que usa también los mismos colores de la mía a excepción del rojo, que la mía no tiene. La verdad, el primer sorprendido soy yo.

Asimismo, la definición de mi bandera como 'secesionista pseudoencartada' me resulta también curiosa. Por lo demás, no sé hasta qué punto soy yo encartado (al menos, mi padre sí lo es). De lo que sí estoy seguro es de que es inexacto que yo me las dé de nada.

Los colores de mi bandera me surgieron de casualidad, porque me gustaban, sin fijarme en ninguna otra bandera. Acabo diciendo que, sin embargo, creo desde hace tiempo que la bandera de las Encartaciones debería ser la primera que me parece que se diseñó, la de los hermanos Etxebarria Mirones. Si algo ya existe y funciona (o puede funcionar), no hay razón para inventar nada nuevo.

A todo el artículo se le nota el plumero

Respecto del supuesto origen del topónimo... de donde se saca el autor del articulo que viene del "cantabro" ???

Qué es el cántabro?? a qué lengua se refiere??? a la lengua que hablaban los "cantabros" a la llegada de los romanos??? se desconoce cual era esa lengua, se desconoce tan siquiera que nombre tenia ese pueblo, pues cantabro es el nombre que le dieron los romanos, es decir los invasores que los derrotaron.... eran celtas??? estaban emparentados con los astures??? que relacion tenian con sus vecinos autrigones los cuales ocupaban la actual Encartacion Vizcaina??? esas y muchas mas preguntas son de dificil respuesta, y en ello andan los investigadores existiendo diversas teorias...

pero de ahi a afirmar categoricamente que proviene del "cantabro" es un autentico disparate

La raiz "CAR" o "carra" del toponimo proviene segun las distintas teorias digamos más serias:

Del íbero “CAR-“ o vasco “GARA-“ con idea de “altura, cumbre” (Humboldt, 1959; Losada, 1967; Canal, 1988) o, de forma parecida del íbero “CARA” como “cabeza, monte” (González, 1953).

Como raíz preindoeuropea la raíz “CARA-“ parece aludir a “roca, altura rocosa” y da origen a “CARA” como “piedra” (García de Diego, 1959; Llorente, 1962; Herrero, 1977; Guillén, 1981).

Otros autores mantienen el significado de “piedra” pero a partir de la voz iliria “CARAU-“ La raíz “CAR-“ parece relacionarse también con “barranco, precipicio” que, en el entorno astur-leonés, se relaciona después con “dureza del árbol” y de posteriomente “matorral espeso”.

La raíz CAR-, presente en infinidad de topónimos dela mitad norte de España (Carranza, Carrejo...), es de origen céltico, como “roca o peñasco”, de donde proviene el vasco “ARRI” piedra” (Hubschmid, 1960; Guillén 1980), al igual que está presente en en el gaélico escocés("CARTH") e irlandés.

El artículo es cuando menos falso, se inventa banderas que no existen, se inventa origenes de toponimos, etc etc...

Curiosa me parece la afirmacion de que Carranza ha sido la forma habitual de denominar al valle en "los ultimos 1000 años"... jijjijji, en los ultimos 1000 años... en qué lengua??? me imagino que sera en castellano... o a qué se refiere el autor del articulo??? no acabo de entenderlo...

Totalmente prescindible

ALGUNAS OBSERVACIONES

Si bien es cierto que asegurar que Carrantia, ahora Carranza, procede del idioma "cántabro" es arriesgado, el autor del texto que me precede se arriesga sin duda mucho más al afirmar las cosas que afirma.

Si damos por supuesto que el que escribió el artículo principal se refería a la lengua que hablaban los cántabros, podríamos aceptar que el nombre de Carranza procede de ahí, dado que:

1-Según los textos romanos de Plinio y Mela, Carranza estaba en territorio cántabro;

2-los cántabros, por los restos de su idioma que se han conservado, especialmente en la toponimia y antroponimia (éstos últimos conservados en los textos grabados en piedra de las estelas funerarias, sobre todo), hablaban un idioma céltico (que sería el "cántabro" al que se refiere el autor del artículo principal);

3-Carranza proviene de la forma antigua "Carrantia", documentada aún en la Edad Media, que procede del celta "carr-antia" o "peñas altas".

En cuanto a la afirmación que hace el autor del texto que me precede sobre el origen del nombre de los cántabros, he de decirle que está bastante equivocado. Para empezar, ese nombre está registrado en la literatura romana desde el año 195 a. C., cuando los romanos ni siquiera se habían acercado a esa zona de Hispania pero, estando Marco Porcio Catón en la zona de Numancia, reciben noticias de que el río Ebro nace en las tierras de los cántabros y así lo dejan escrito: "... flumen Iberus, is oritur ex cantabris, magnus atque pulcher, pisculentus" (...el río Ebro, nace entre los cántabros, grande y hermoso, abundante en peces). El origen del nombre "cántabro", del que procede el de su tierra "Cantabria", ha sido identificado en un idioma anterior al celta, que algunos lingüístas suelen denominar "ligur", cuyos restos se han hallado en las regiones del Norte de España, Sur de Francia y Norte de Italia. La antigüedad del idioma (y, por tanto, del nombre) se estima que pudiera estar en torno al final del 2º milenio a. C., en los inicios de la Edad del Bronce, y su significado sería, en castellano, "montañés" (literalmente, "el que vive en las montañas").

Por último, no he encontrado en el texto principal la afirmación que dice mi antecesor sobre que "Carranza ha sido la forma habitual de denominar al valle en los últimos 1000 años", aunque tampoco entiendo porqué le parece tan gracioso, si es la pura verdad. De hecho, hasta que se comenzó la normalización lingüística en Euskadi, jamás había tenido otro nombre: le recuerdo a este señor que en la zona occidental de las Encartaciones jamás se había hablado vasco hasta la autonomía.— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.150.29.190 (disc. • contribs • bloq).

Se llego a hablar, pero se perdió hace mucho tiempo. Pero hablarse se habló.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.55.0.203 (disc. • contribs • bloq).

Todo esto está muy bien, pero se les olvidó decir que en la ciudad de Ferrol (Galicia) existe un lugar llamado CARANZA (antigua parroquia rural, hoy populoso barrio) ya documentado en el siglo XII como CARANCIA.--88.22.109.180 (discusión) 00:08 12 jul 2013 (UTC)

Artículo parcial y tendencioso

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Nuevamente tengo que mostrar mi mas absoluta discrepancia con este articulo de la Wikipedia, por estar fundado en meras suposiciones de su autor, de meros procesos deductivos del mismo, absolutamente personales y subjetivos, no basados en dato alguno.

1- Los limites que ocupaban los "cantabros" no son tan claros, de hecho sigue habiendo discusiones entre los historiadores de dónde se encontraba el límite de ese territorio, posiblemente dicho "limite" o frontera se movia hacia el oeste/este segun incursiones militares de rapiña de los vecinos autrigones y viceversa, de hecho las incursiones de los cantabros en territorio autrigon fueron el origen de la guerra romano-cantabra (cita wikipedia). Autores como Menendez Pidal situan dicha frontera en el actual Rio Ason, por ser lugar de cambio dialectal.

2- Insito en que "cantabro" era el nombre con el que "otros" denominaban a una amalgama de pueblos, etnias y tribus. Desconocemso absolutamente el nombre de dichos pueblos, su lengua, etc etc Cita Wikipedia "El cantabro actual no se debe confundir con el cántabro que hablaban los antiguos pueblos de Cantabria, una lengua muerta prerromana de origen pre-indoeuropeo o simplemente indoeuropeo"

3- el artículo por tanto se basa en meras suposiciones fundadas en una de las numerosas teorias que manejan los expertos, por tanto se debe hacer referencia a dichas teorias no dando una por valida por que asi lo estime oportuno el autor del articulo.

Al autor del anterior comentario, repasa la parte del articulo donde se habla del origen del toponimo y ahi aparece lo de los mil años, que digo yo que es como decir 500, 1500, o 2000 años o 5000, vamos un brindis al sol.

Los autrigones y otros pueblos prerromanos, son bastante mal conocidos, siendo objeto aun de discusion su adscripcion etnica y cultural, de lo que sí estan seguros y coinciden todos los historiadores es que los autrigones, vecinos de los cantabros o pueblos que habitaban lo que en la actualidad es la Comunidad Autonoma de Cantabria y anteriormente provincia de Santander, no eran cantabros y eran pueblos bien diferenciados a los ojos de unos foraneos como eran los romanos.

Lo de la bandera y demas, en fin, como el resto del articulo. Veo por cierto el mismo problema en muchos articulos referentes a temas Encartados, por lo que me temo que esta la misma mano detras, y creo saber cuál es, que no es otra que el Sr Echevarria Mirones, con sus filias y fobias obsesivas que en algunos temas le hacen desvariar en exceso.

Respondiendo. Señor mío, me temo que no da usted una en el clavo. Como historiador que soy, quisiera aclarar algunas de las cosas que usted dice y que no se corresponden con la realidad. Desconocía esa cita de Menéndez Pidal, curiosamente, pero como vivo en el valle del Asón me gustaría saber a qué dialectos se refiere... que yo sepa aquí se habla castellano desde que lo inventamos, hace ya muchos siglos... igual que en las Encartaciones. Y los escritores romanos NUNCA citaron al Asón como límite de pueblos, dejaron bien claro que estaba EN Cantabria. Ya le he explicado anteriormente que los cántabros se llamaban así mucho antes de que llegasen aquí los romanos, y el origen de ese nombre. Si no lo quiere entender, yo no le puedo hacer más. Tal vez usted se refiera a que el pueblo cántabro estaba formado por nueve tribus con sus nombres propios. Si eso le parece raro, hablamos de las tribus bascunes o de las tribus astures o de las tribus galaicas o de las que usted quiera. Pero igual también le parecen artificiales esos nombres, pues cada tribu estaba formada por un número variable de "clanes" (por llamarles de algún modo) con sus propios nombres... Vamos, que es como si me dijera que no existe Italia, que es un nombre con el que les llaman los extranjeros, porque lo que hay son sicilianos, napolitanos, latinos, venecianos... La discusión que usted menciona sobre los orígenes de los autrigones, várdulos y caristios se da, unicamente, en ambientes nacionalistas mal informados, porque entre los científicos no nacionalistas hay acuerdo unánime en que son pueblos celticos: los propios escritores clásicos nos dicen que estos pueblos llegaron con las invasiones celtas (lease a Estrabón si no me creé). Y los nacionalistas no tendrían porqué estar en contra de ello, ya que la población sobre la que se impusieron estos invasores siguió siendo la misma que había antes (cántabros en el caso de los autrigones, y bascunes en los otros dos), como prueba el hecho de que acabasen siendo absorbidos por esa población original en los inicios de la edad Media. Por último, no soy el Sr. Echevarría Mirones, ni tengo el gusto de conocerle. Saludos.

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