Discusión:Torneo Apertura 2012 (Colombia)

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Nuevo[editar]

Seria bueno resaltar las Asistencias de los jugadores como en otras ligas de primera divicion reconocidas, la tabla de clasificación hay versiones mas legibles que se pueden poner para un mejor entendimiento Felipe31 17:32 6 dic 2011 (UTC)

Solo se resaltará lo estrictamente necesario, tal como lo hace Dimayor y con las tablas estandar de los años anteriores. No se implementarán cambios nuevos ni nada por el estilo, ya que todos los artículos de fútbol colombiano se manejan con un estandar unificado. Gracias.-- Futbolero (Mensajes) 17:17 7 dic 2011 (UTC)[responder]
FutboleroDejare aquí la tabla para que lo discutas ojala te puedas adecuar a esta tabla que le dará una calidad y mas orden a esta nueva pagina para también establecer en la Primera B 2012.Felipe31
Me tomé el atrevimiento de trasladar la propuesta a un anexo, la cual puede ser consultada: Discusión:Torneo Apertura 2012 (Colombia)/Propuesta 1
¿La idea es que solo sea para 2012? Amigo, un estandar debe ser para todos los artículos (las 63 temporadas, 75 campeonatos) no solo para los de un solo año. Trascribo lo que mencioné al usuario y por qué los cambios no son adecuados.
1. El usuario Felipe Escobar Ochoa impuso los cambios sin pedir consenso alguno a través de la IP 200.116.165.22 (disc. · contr. · bloq.) y no hubiera consultado nada de no ser porque yo me fijé que era así.
2. Las tablas incrementan el peso de los artículos, ¿Solo para un cambio estético que es innecesario? La información se ve bien de cualquier manera, además que permite al usuario navegabilidad al organizar las tablas como quiera al momento de verlas. ¿Cuál es el más entendimiento (mayor entendimiento supongo) que quiere decir? Antes, impide navegabilidad para los usuarios, como le acabo de explicar.
3. Finalmente, los cambios deben ser consenusados siempre, y si usted se fija, los ha querido imponer y esos cambios deben ser consultados con los otros usuarios que editan los artículos. Por esas razones que son bastante claras, considero que no serán cambiados los estandares de tablas del fútbol colombiano. Le solicité cordialmente al usuario que no insistiera pero está bien, se abrió el debate.
Como expliqué claramente, no deben hacerse modificaciones a los estandares (Discusión:Torneo Apertura 2012 (Colombia)/Propuesta 2) ni meter tablas nuevas solo para el artículo de una sola temporada. Espero opiniones de los demás usuarios, de lo contrario todo seguirá manejándose igual.
-- Futbolero (Mensajes) 18:00 7 dic 2011 (UTC)[responder]
En este momento trato de consultarlo con ustedes no llevo mucho tiempo en Wikipedia y pido disculpas por imponer esta cambio. en los otros puntos el peso la diferencia no aria mucho cambio seria bueno tomar mas opiniones si se acepta yo con ayuda podría cambiar estas tablas. (Felipe31 18:09 7 dic 2011 (UTC))
Felipe31
¿Y si no se llegara a aceptar o no hubiera consenso qué pasaría? ¿Ha contemplado esa opción? Si hay consenso cambiamos, si no pues no. Lo otro, si se acepta los cambios no solo son para 2012... sería para todas las temporadas para manejar un estandar unificado. ¿Ya tuvo en cuenta eso?. Futbolero (Mensajes) 18:12 7 dic 2011 (UTC)[responder]
Si se tomara un SI yo con ayuda cambiaría estas tablas para mantener una continuidad coherente como lo mencionas. Estoy agradecido de poder discutir con alguien que lleva mas tiempo que yo y ser tomada en cuenta mi opción ojala esto llegue a un buen fin Muchas gracias necesitamos opiniones de Todos... Felipe31(Felipe31 18:21 7 dic 2011 (UTC))[responder]

La afirmación "y también por primera vez no está América de Cali ya que por perder el partido de promoción disputará la Primera División B desde el 2012." la removí ya que no es correcta. América se ausento en 1953 debido a problemas económicos.

Tablas de "Clasificación" y "Evolución de la clasificación"[editar]

Creo que aporta muy poco, resaltar en color celeste en la tabla de clasificación al equipo que ocupa el primer lugar, dado que a la hora de clasificar a la siguiente fase, el 1er puesto tiene los mismos privilegios que el 8vo puesto, ya que acá el campeón no se decide en la fase de "Todos contra todos" sino que se decide en las posteriores fechas. Entonces, pienso que la tabla habría que corregirla y dejarla de una manera parecida(o igual) a la que hay en el artículo del Torneo Apertura de la Primera B 2012, así habría simetría en los dos campeonatos y no habría cambios irrelevantes cómo ese color celeste en el 1er puesto.

A su vez, creo que la tabla de "Evolución de la clasificación" está mal elaborada. En una tabla cómo está no se deben ordenar los equipos según su puesto actual en la liga(cómo actualmente se tiene), sino que debe ordenarse alfabéticamente, siguiendo el orden: "Atlético Huila, Atlético Nacional, Boyacá Chico,Cúcuta Deportivo..." y así sucesivamente. Normalmente una tabla de este tipo se lleva a cabo así. Además también es irrelevante resaltar en color dorado al puesto N°1 de cada jornada. El ejemplo que pongo, de nuevo es el mismo de la Primera B, observenlo.

Espero que el creador del artículo de manera rápida de una respuesta a mis propuestas.-- DARWINVEGA 00:01 7 feb 2012 (UTC)[responder]

De acuerdo totalmente. Saludos.-- Futbolero (Mensajes) 17:26 18 mar 2012 (UTC)[responder]

Nuevo[editar]

Pero por favor, que desactualizado y feo está el artículo, siendo el Artículo de la categoría A está en muy malas condiciones, es más, está mejor el artículo de la Primera B. Por favor, los que en un principio se encargaban de este artículo espero que lo vuelvan a hacer, voy a hacer una actualización total y a renovar el artículo, espero la ayuda de todos los que lo deseen ver en buena forma. -- DARWINVEGA 16:05 13 mar 2012 (UTC)[responder]

Transmisiones de TV y tabla[editar]

En discusiones pasadas toque el tema de la tabla general de partidos del artículo, y pues para mí es irrelevante e innecesario poner los canales FPC y RCN en cada una de las tablas. Yo propongo volver a la tabla que veníamos utilizando hasta el Torneo Finalización 2009 (Colombia), pues estas son tablas más prácticas y contienen solo lo necesario. Para hacer referencia a la transmisión de los partidos se puede poner arriba que hay un canal general llamado FPC que transmite por televisión cerrado hasta 7 partidos por fecha y que RCN transmite uno con horario de 6:20 todos los sábados. Espero respuestas, estoy dispuesto a cambiar toda la tabla si es necesario o empezar desde el próximo torneo.. -- Felipe (Deja un mensaje) 01:00 26 abr 2012 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo en eliminar la información de FPC y RCN, porque me parece redundante poner tanto esta información, por ejemplo, un lector ocasional, que ve dentro de 3 o 4 años, no se va a interesar en quién transmitió "X" partido, y es bastante obvio; tengamos en cuenta que Wikipedia es una enciclopedia, más no una fuente de información en vivo, acá se archiva información para la posteridad y por eso es innecesario poner eso. Sin embargo, creo que en la nota antes del calendario, debería ir así:
"Nota: Los horarios y partidos de televisión se definen la semana previa a cada jornada. El canal FPC es el medio de difusión por televisión paga en DirecTV, SuperCable y los canales comunitarios de ComuTV autorizados por la Dimayor, el cual transmite 6 partidos por jornada; por otro lado, RCN transmite un partido por fecha que se juega el sábado a las 6:20pm."
Aunque quiero ese cambio, me opongo rotundamente a volver a las tablas con las que se venía trabajando hasta 2009, porque
  • Hoy en día en la gran mayoría de artículos de fútbol mundial se trabaja con ese formato de tabla.
  • Tiene información más detallada, como el día exacto (no como en las otras tablas que dice sab y dom) y el estadio.
  • Este tipo de tablas está más organizadas que las tipo 2009, y permiten más facilidad al lector ocasional para leer el artículo
Entonces ¿qué propongo? Simplemente quitar la información de "Transmisión" y sólo dejar Local, Resultado, Visitante, Estadio, Fecha y Hora. Así de sencillo y no habría que hacer más cambios. -- DARWINVEGA 21:41 26 abr 2012 (UTC)[responder]
Concuerdo en el ítem de las trasmisiones, es publicidad y definitivamente hay que quitarlas. Ahora, hablando de repeticiones, ¿para que repetir el estadio una y otra vez en todas las tablas? Este torneo a diferencia del año pasado, tiene a la mayoría de los equipos jugando en un único estadio y en caso de que no lo este, pues seria suficiente con poner una referencia o una nota que de información de eso. También me parece que se debe quitar el color azul de las tablas, para que estén menos cargadas. Mi propuesta, de una tabla mas simple y con los datos necesarios es esta:
Fecha 1
Local Resultado Visitante Fecha Hora
Patriotas 0 - 3 Tolima 27 de enero 20:00
Envigado 2 - 2 Cúcuta 28 de enero 15:30
Pasto 0 - 0 Medellín 18:10
Once Caldas 2 - 2 Real Cartagena 20:00
Junior 1 - 1 Quindío 29 de enero 15:30
La Equidad 0 - 0 Itagüí
Huila 3 - 0 Boyacá Chicó
Santa Fe 1 - 1 Millonarios 17:30
Nacional 4 - 0 Deportivo Cali 19:45
Fecha 2
Local Resultado Visitante Fecha Hora
Cúcuta 0 - 1 Patriotas 3 de febrero 20:00
Itagüi 1 - 0 Nacional 4 de febrero 15:30
Quindío 2 - 2 Pasto
Deportivo Cali 2 - 1 Once Caldas 17:10
Millonarios 1 - 1 Huila 20:00
Real Cartagena 2 - 1 Junior 5 de febrero 15:30
Boyacá Chicó 1 - 1 La Equidad
Medellín 2 - 2 Envigado
Tolima 2 - 1 Santa Fe 17:45
Como se podrá dar cuenta es la misma tabla pero simplificada con los datos necesarios y no redundantes. Esto estilo de tabla permitiría ponerla abierta ya que todas las tablas ocuparían la mitad del espacio -- Felipe (Deja un mensaje) 23:40 26 abr 2012 (UTC)[responder]
No, creo que se debe mantener el estándar de todos los artículos de torneos de fútbol, a excepción del reparto televisivo, mira: Liga BBVA 11-12, Serie A 2011-12 o Bundesliga 11-12. Son ejemplos verídicos, porque ese tipo de tablas son las que se usan en todos los artículos de fútbol y por tanto, el fútbol colombiano no puede estár dispar a los demás artículos de fútbol. Siendo así, para mi la tabla debe quedar así para el fútbol colombiano:
Fecha 4
Local Resultado Visitante Estadio Fecha Hora
Fortaleza 2 : 4 Rionegro Los Zipas 18 de febrero 15:00
Academia 1 : 0 Cortuluá Compensar 15:30
Unión Magdalena 1 : 1 Alianza Petrolera Eduardo Santos
Real Santander 1 : 0 Barranquilla Alfonso López
Uniautónoma 2 : 0 Atlético Bucaramanga Polideportivo Universidad Autónoma 19 de febrero 9:30
Universitario 4 : 2 Depor Ciro López 11:30
Sucre 2 : 1 Valledupar Arturo Cumplido Sierra 15:00
América de Cali 2 : 1 Bogotá Pascual Guerrero 15:30
Deportivo Pereira 0 : 0 Expreso Rojo Hernán Ramírez Villegas 20 de febrero 20:00

Los colores de fondo en cada tabla, se deben mantener, le brindan riqueza al artículo, y además, al lector ocasional se le va a hacer más fácil discernir entre ganador y perdedor gracias a los colores. --Bandera de Santander (Colombia) Darwin Vega(¿?)Bandera de Colombia 02:08 27 abr 2012 (UTC)[responder]

Pero no lo hagamos porque otros lo hacen. No le veo nada de relevante repetir tabla tras tabla el nombre de cada uno de los estadios, yo ya se que por defecto Santa Fe juega todos sus partidos en el Campín porque lo veo en la primera tabla de equipos participantes. En cuanto los colores, se manejaron muchos artículos sin colores, no sé por que se pusieron así como así. -- Felipe (Deja un mensaje) 02:41 27 abr 2012 (UTC)[responder]
No, no lo hacemos porque otros lo hacen, sino porque los estándares que se aprueban en esta discusión, se deben aplicar a todos los artículos del Wikiproyecto. Y yo si le veo lo relevante, ¿Sabes por qué? Porque cualquier lector de otro país no sabe de memoria TODOS los estadios en los que juega cada uno de los equipos. Por ejemplo: Un Chileno mira la tabla de información y luego mira los resultados, y ve un partido de Boyacá Chico-Itagüí, respondeme con sinceridad ¿crees que va a recordar que Chico juega en La Independencia de Tunja? Precisamente por eso es que se agrega esa información del estadio, porque enriquece el artículo. Por otro lado, los colores se empezaron a agregar porque le da una pequeña "ayudita" al lector que mira de reojo los partidos, y si solo ve en negrilla no es lo mismo a verlos con colores. Bandera de Santander (Colombia) Darwin Vega(¿?)Bandera de Colombia 02:57 27 abr 2012 (UTC)[responder]
Pues que yo sepa no hay ningún estándar en el manual de estilo del wikiproyecto. Habría que preguntar. Y bueno, viéndolo así pues que se repita el estadio. Un saludo. -- Felipe (Deja un mensaje) 03:37 27 abr 2012 (UTC)[responder]
No le veo el problema a repetir el estadio, es de mucha ayuda para el lector que no conoce del tema, y ya te expliqué por qué. Si no hay problema, entonces esperemos 1 semana y si no hay votos en contra, el estándar se hace. --Bandera de Santander (Colombia) Darwin Vega(¿?)Bandera de Colombia 20:59 27 abr 2012 (UTC)[responder]

Tablas para los resultados de los cuadrangulares[editar]

Propongo esta tabla:

Resultados
Jornada Local Resultado Visitante Estadio Fecha Hora Transmisión
Primera Rionegro Universitario Alberto Grisales 30 de mayo 19:30 Por definir
Real Santander América de Cali Alfonso López 20:00
Segunda Universitario Real Santander Estadio Ciro López 2 de junio
América de Cali Rionegro Pascual Guerrero
Tercera Universitario América de Cali Ciro López 9 de junio
Rionegro Real Santander Alberto Grisales
Cuarta América de Cali Universitario Pascual Guerrero 13 de junio
Real Santander Rionegro Alfonso López
Quinta Real Santander Universitario Estadio Alfonso López 16 de junio
Rionegro América de Cali Alberto Grisales
Sexta Universitario Rionegro Ciro López 23 de junio
América de Cali Real Santander Pascual Guerrero

O también, este otro tipo:

Partidos de ida
Jornada Local Resultado Visitante Estadio Fecha Hora Transmisión
Primera Rionegro Universitario Alberto Grisales 30 de mayo 19:30 Por definir
Real Santander América de Cali Alfonso López 20:00
Segunda Universitario Real Santander Estadio Ciro López 2 de junio
América de Cali Rionegro Pascual Guerrero
Tercera Universitario América de Cali Ciro López 9 de junio
Rionegro Real Santander Alberto Grisales
Partidos de vuelta
Jornada Local Resultado Visitante Estadio Fecha Hora Transmisión
Cuarta América de Cali Universitario Pascual Guerrero 13 de junio Por definir
Real Santander Rionegro Alfonso López
Quinta Real Santander Universitario Estadio Alfonso López 16 de junio
Rionegro América de Cali Alberto Grisales
Sexta Universitario Rionegro Ciro López 23 de junio
América de Cali Real Santander Pascual Guerrero

Es decir, por cada grupo, una de este tipo. A lo que vengo, es que este tipo de tablas se apliquen en los artículos de la A y de la B, por mi parte ya los apliqué en la B, creo que se ve mejor que los del 2010, y tiene más contenido, que siempre es importante. Uds opinen cuál de los dos, o si tienen otra propuesta, haganla saber acá en la discusión. Darwin Vega(¿?) 02:41 27 may 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:29 29 nov 2015 (UTC)[responder]

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