Discusión:Morenada

Discusión:Morenada/archivo 2012 y anterior

Puno[editar]

¿¿Danza de Bolivia y Perú??. FALSO, la morenada es una danza folclórica de Bolivia, es Patrimonio folclórico boliviano por ley, cuya región de origen aun está en discusion entre las localidades de Oruro y La Paz (Bolivia), por tanto no puede ser originaria tambien de Perú. el hecho de que en el sur de Peru se practiquen danzas bolivianas, no significa que también sean peruanas. nuevamente el artículo ha sido editado y modificado por usuarios peruanos, escribo este párrafo para denunciar esto, el parrafo siguiente fue escrito por usuarios peruanos.--190.181.55.143 (discusión) 14:29 17 ago 2018 (UTC)[responder]

En los últimos meses (creo que quizá en los últimos años) hay una guerra de edición sostenida (que reaparece cada tantos meses) en la que se borran contenidos que mencionan Oruro, y se añaden contenidos que mencionan Puno. Luego se borra lo de Puno y se añade lo de Oruro. Sin embargo se lo hace de mala manera, borrando contenidos que quizá sean válidos, y añadiendo sin referencia alguna. Desde acá hago una llamada a que se añadan contenidos CON REFERENCIAS. De esa manera no podrán ser borrados. Y si se borra algún contenido, que se indique una referencia que indique que lo que se borra es efectivamente incorrecto.

Revisando el artículo, leo que se menciona a Oruro, La Paz, Taraco, Potosí, Carnaval de Oruro, Fiesta del Gran Poder. Pero ni se menciona a Puno, ni Candelaria. ¿Es que acaso en Puno no se baila la morenada? Veo ahí un hueco en este artículo. A ver si alguien encuentra un periódico o un libro donde se describa la morenada que se baila en Puno, y en base a eso se añada contenido que explique la morenada en Puno. Ener6 (mensajes) 13:08 4 jul 2015 (UTC)[responder]

Felicito al usuario Ciudades que por fin agregó algo respecto a la morenada en Puno, y con referencias. Ener6 (mensajes) 20:37 5 mar 2017 (UTC)[responder]

Gracias, el aporte con referencias y fuentes confiables es valido, lastima que los vecinos de Bolivia, borran la informacion intencionalmente. Cada vez que se actualiza nueva informacion. Queriendo tapar a Puno.Ciudades

Estimado Ciudades, si alguien borra información, y ese borrado no tiene ninguna justificación o sustento, es necesario revertir la edición. Para ello el historial del artículo nos brinda todas las herramientas. No es relevante quién lo hace, ni de qué país es (por cierto, como anécdota, yo soy de Bolivia). Por ejemplo, acabo de revertir un grupo de ediciones de un usuario anónimo que borró una referencia y algunos datos, destrozando en el proceso una tabla. Ener6 (mensajes) 13:34 13 mar 2017 (UTC)[responder]

A quien sea moderador de este artículo se le pide que quite que el primer párrafo de esta nota , que indica "danza de la zona altiplánica de Perú...", debido a que esta danza por mucho que se baile en Puno y sea del agrado de muchos peruanos, no es una danza peruana.

No hay moderadores en Wikipedia. En todo caso los bibliotecarios, pero no es el mismo concepto. En wikipedia nos basamos en fuentes para los datos, y en caso de controversia acudimos al consenso entre los participantes.

Respecto a lo que planteas, creo que estoy parcialmente de acuerdo. El mismo artículo menciona que el origen es boliviano. ¿Cómo te parece que debería quedar el párrafo? ¿o simplemente te parece que hay que eliminarlo entero? ¿Qué opinan otros? (notificación:Ciudades) Saludos, y gracias por participar en la discusión en lugar de directamente borrar. Ener6 (mensajes) 14:44 1 nov 2017 (UTC)[responder]

Ante la falta de respuesta, usé únicamente mi criterio: Cambié el orden de los países: "es una danza de la zona altiplánica de Bolivia y Perú". No obstante, por supuesto que sigue siendo un tema abierto. Ener6 (mensajes) 14:53 9 nov 2017 (UTC)[responder]

Respecto a la interrogante planteada, esta bien como lo has descrito estimado Ener6, ya que la danza en la actualidad se baila en Perú y Bolivia zona altiplanica, asimismo ya se menciona el probable origen en el cuadro referencia del extremo derecho, seria innecesario omitir a Perú en la presentación primer párrafo. La danza en la actualidad se baila en ambos países y aun falta re-definir el origen de esta danza. Estoy recopilando información, espero presentarlo el próximo año con la debida sustentación bibliográfica. Saludos.Ciudades

Estimado Ener6 solicito tu apoyo para confirmar la reciente bibliografia de Morenada con origen tambien puneño en el articulo principal, esta siendo objeto de vandalismo editado por IP sin usuario, para lo cual, afecta la informacion final donde debe ser incluida los datos de Puno que tienen el sustento bibliografico, se añadio una viñeta de Hipotesis puneña, asimismo en el parrafo inicial se ha enlazado la documentacion incluyendo a Peru desde la colonia como fuente y desarrollo de la danza. Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de Ciudades (disc. • contribs • bloq). 20:24 12 jul 2018‎

No sé por qué, no me llegó la notificación. Efectivamente, vi la referencia y el añadido. Me parecen correctos, enriquecen el artículo. Me parece que el vandalismo está controlado. Convoco una vez más al que borra a que exponga sus motivos aquí. Ener6 (mensajes) 06:32 14 jul 2018 (UTC)[responder]

La Danza de la morenada es 100% Boliviana no por nada fue declarado patrimonio del estado plurinacional de Bolivia.

VANDALISMO

Morenada, danza originaria de la zona altiplánica de Bolivia "¿¿y Péru???"

El presente artículo "Morenada", ha sido vandalizado por usuarios peruanos, uno con nombre de usuario "Ciudades" cuyo verdadero nombre es Rudy Ordoño. El segundo es "Ener6" que se hace pasar por boliviano.

La Morenada es una danza folclórica de Bolivia cuya región de origen solo se encuentra en discusión entre las regiones bolivianas de Oruro y La Paz. El usuario "Ciudades" (Rudy Ordoño), ha vandalizado la información del primer párrafo, indicando que ésta danza boliviana también sería "originaria de la zona altiplánica de Peru" (Bolivia y Peru), utilizando como referencia, una publicación titulada: "Morenada, una danza afro-altiplanica", escrita por nada más y nada menos que Calsin Anco, que ofrece información sesgada, malintencionada y claramente equivocada sobre ésta danza boliviana confundiéndola por ejemplo con otras expresiones folclóricas totalmente diferentes y ajenas como es el caso del "sikumoreno" o el "pusa-moreno", tratando de alguna forma forzar un SUPUESTO origen "tambien peruano" de ésta danza Originaria y patrimonial de Bolivia (típico de usuarios peruanos alterando artículos de danzas bolivianas).

En el tercer párrafo del artículo, CLARAMENTE se mensiona a las regiones de otros países donde también se practica esta danza boliviana, (incluyendo Puno - Perú y Buenos Aires - Argentina), lo cual es más que suficiente y no otorga orígenes o propiedad alguna de la danza a esas regiones.

También el usuario peruano "Ciudades" (Rudy ordoño), incluyó en el artículo una sección llamada "Hipótesis puneña" que resulta incoherente ya que no plantea ninguna hipótesis sobre un SUPUESTO origen de esta danza boliviana en la región peruana de puno y solo indica registros de la supuesta presencia de ésta danza boliviana en el sur de peru desde 1906, además que la referencia que utilizó el usuario "Ciudades", no incluye fuentes PRIMARIAS sobre el supuesto ORIGEN "también peruano" de ésta danza boliviana y solo son interpretaciones personales del autor del artículo usado de referencia(Calcin Anco).

La Morenada es una danza folclórica Emblemática y Patrimonial de Bolivia que por su popularidad y desde hace mucho tiempo, se ha expandido su práctica a diferentes regiones fronterizas con otros paises (al igual que otras danzas bolivianas), sin embargo, no significa que la danza también pertenesca o sea también "originaria" de aquellos paises.

Se solicita por tanto, revertir el artículo al menos a su versión original de creación, puesto que ahora se encuentra semiprotegido con información Vandalizada que puede causar confusiones. Wikipedia no puede ser cómplice del vandalismo y la desinformación. Saludos Atte. Usuario090 (discusión) 07:58 1 ago 2018 (UTC)[responder]

Puno? Que se baile en puno no quiere decir que tenga que estar en el artículo que habla de su origen... En Chile (Arica) se baila también y no cuenta en el origen... No es justo que intenten meter a Perú en esto porque como antes dije, puno no aporto nada en la danza, ni siquiera con temas musicales... BolivianGrey (discusión) 15:36 16 ago 2018 (UTC)[responder]

Se Baila en Perú, Chile y Argentina. Pero el Origen es Boliviano. FRANZZ8 (discusión) 03:13 5 may 2020 (UTC)[responder]

El origen es peruano y el antecedente son las compañias de morenos que acompañaban al compas de las matracas. La compañia de morenos Tacna 1 existe desde 1888 Josegatonatalio (discusión) 23:05 8 mar 2021 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Morenada. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.la-razon.com/versiones/20061117_005728/nota_257_357853.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110719035729/http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/gisbert.pdf a http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/gisbert.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:36 16 nov 2017 (UTC)[responder]

Ayuda con referencia de un importante dato.[editar]

Yo sé que en Bolivia hay cientos de entradas folclóricas (cada una en una fecha del año), y en cada una de ellas se baila morenada. Hay una entrada folclórica en la mayoría de las localidades, poblaciones, pueblos, y en las ciudades en muchísimos barrios y zonas; y esto a lo largo de toda Bolivia, desde zonas tropicales, valles y altiplano. Totalizando varios cientos de entradas folclóricas diferentes, en cada una de las cuales se baila morenada.

Sin embargo, no logro encontrar una referencia que indique lo que describo. Por favor si alguien puede encontrar alguna referencia sobre esto. Sé que hay un libro en el que indica que hay una entrada folclórica en Bolivia en cada uno de los días del año, y en varios días en más de un lugar. Pero ignoro por completo el nombre del libro o el autor.

Estoy seguro que alguien podrá encontrar lo que solicito (por ejemplo, la persona que desde hace varios años, periódicamente y sin desmayo, va retirando las alusiones a Perú en el artículo). Si encontramos esa referencia se podrá enriquecer mucho el artículo, y no solamente este, sino algunos artículos más sobre el tema. Gracias, Ener6 (mensajes) 23:27 6 ene 2018 (UTC)[responder]

Estimado, actualmente en el Perú también las entradas universitarias y por cada municipio en Puno son multitudinarias, seria correcto añadir esa información en el párrafo. Te adjunto la bibliografia "Calendario Festivo en Puno" donde se incluye la danza de morenos o morenada: Danzas Coloniales, Huellas de la presencia de la raza negra en Puno (provincias de Puno, Chucuito y Huancané) se pueden percibir en algunas de las danzas del folclor puneño. Así, tenemos los Tundiques, La Morenada, los Phusa-Morenos. Los esclavos negros aprendieron a tocar los instrumentos musicales de los indígenas: la phusa y el sikus. Los dueños y dueñas apoyaban la conformación del conjunto, pues éstos los representaban en las fiestas patronales. Cada familia noble trataba de demostrar su alto rango con la mejor presentación de sus Phusa-Morenos.http://www.serperuano.com/turismo/turismo-en-puno/calendario-festivo-en-puno/--Ciudades (discusión) 20:20 12 jul 2018 (UTC)[responder]

VANDALISMO[editar]

Morenada, danza originaria de la zona altiplánica de Bolivia "¿¿y Péru???"

El presente artículo "Morenada", ha sido vandalizado por usuarios peruanos, uno con nombre de usuario "Ciudades" cuyo verdadero nombre es Rudy Ordoño. El segundo es "Ener6" que se hace pasar por boliviano.

La Morenada es una danza folclórica de Bolivia cuya región de origen solo se encuentra en discusión entre las regiones bolivianas de Oruro y La Paz. El usuario "Ciudades" (Rudy Ordoño), ha vandalizado la información del primer párrafo, indicando que ésta danza boliviana también sería "originaria de la zona altiplánica de Peru" (Bolivia y Peru), utilizando como referencia, una publicación titulada: "Morenada, una danza afro-altiplanica", escrita por nada más y nada menos que Calsin Anco, que ofrece información sesgada, malintencionada y claramente equivocada sobre ésta danza boliviana confundiéndola por ejemplo con otras expresiones folclóricas totalmente diferentes y ajenas como es el caso del "sikumoreno" o el "pusa-moreno", tratando de alguna forma forzar un SUPUESTO origen "tambien peruano" de ésta danza Originaria y patrimonial de Bolivia (típico de usuarios peruanos alterando artículos de danzas bolivianas).

En el tercer párrafo del artículo, CLARAMENTE se mensiona a las regiones de otros países donde también se practica esta danza boliviana, (incluyendo Puno - Perú y Buenos Aires - Argentina), lo cual es más que suficiente y no otorga orígenes o propiedad alguna de la danza a esas regiones.

También el usuario peruano "Ciudades" (Rudy ordoño), incluyó en el artículo una sección llamada "Hipótesis puneña" que resulta incoherente ya que no plantea ninguna hipótesis sobre un SUPUESTO origen de esta danza boliviana en la región peruana de puno y solo indica registros de la supuesta presencia de ésta danza boliviana en el sur de peru desde 1906, además que la referencia que utilizó el usuario "Ciudades", no incluye fuentes PRIMARIAS sobre el supuesto ORIGEN "también peruano" de ésta danza boliviana y solo son interpretaciones personales del autor del artículo usado de referencia(Calcin Anco).

La Morenada es una danza folclórica Emblemática y Patrimonial de Bolivia que por su popularidad y desde hace mucho tiempo, se ha expandido su práctica a diferentes regiones fronterizas con otros paises (al igual que otras danzas bolivianas), sin embargo, no significa que la danza también pertenesca o sea también "originaria" de aquellos paises.

Se solicita por tanto, revertir el artículo al menos a su versión original de creación, puesto que ahora se encuentra semiprotegido con información Vandalizada que puede causar confusiones. Wikipedia no puede ser cómplice del vandalismo y la desinformación. Saludos Atte. Usuario090 (discusión) 06:49 1 ago 2018 (UTC)[responder]

Estimado Usuario090, agradezco que te contactaras.

En Wikipedia tenemos que reflejar el conocimiento universal, y la forma en que se lo hace es acudiendo a publicaciones existentes. La publicación del autor Calsín Anco indica que la danza fue desarrollándose en Perú al igual que en Bolivia. Entonces es correcto que el artículo de Wikipedia lo refleje. No podemos dejar de poner eso solamente porque tú lo dices.

Si tienes alguna sugerencia sobre la forma de redactar esa parte, que refleje de mejor manera lo que dice en esa y otras fuentes, puedes ponerla acá, y te garantizo que lo discutiremos y dado el caso modificaremos la redacción.

Si puedes aportar fuentes adicionales, también podrán ser reflejadas en el artículo.

Te animo a sugerir cambios en la redacción. Puedes hacerlo en esta página, dado que el artículo está bloqueado (y es bueno que esté bloqueado, dado que permanentemente había vandalismo, como indicas, de usuarios anónimos que retiraban un contenido correcto respaldado por referencias).

Por otro lado, me parece que tú eres entendido en la materia, por lo que debes tener conocimiento o acceso a fuentes que no se consideran en este artículo (y otros relacionados con el folclore de Bolivia). Entonces, te pido también que si es así, nos traigas referencias de esas fuentes para que podamos ampliar y mejorar este y otros artículos.

Un cordial saludo, Ener6 (mensajes) 15:46 1 ago 2018 (UTC)[responder]

Ah no, que mentirosos son los peruanos... Porque en "origenes culturales" sale Puno? Por qué tienen que mentir al mundo? No engañen, Puno Perú no tiene nada que ver en el artículo BolivianGrey (discusión) 15:43 16 ago 2018 (UTC)[responder]

Dicha danza se desarrollo en el espacio étnico aimara: Perú, Bolivia y Chile; yo no veo nada de malo que se comparta la cultura, sobre la localización del origen de dicha danza no está determinada al 100%. Así mismo informarle que modere lo que escriba, le recomendaría editar lo que escribió o de lo contrario será reportada en un plazo de 48 horas.-Techso01-Techso01 (discusión) 00:39 19 ago 2018 (UTC)[responder]

Puno Perú no debería estar en el articulo[editar]

Donde están las "pruebas" de que la danza es Binacional? No tienen ni temas musicales... El origen no se comparte, su único origen es La Paz Bolivia! BolivianGrey (discusión) 15:27 16 ago 2018 (UTC)[responder]

@BolivianGrey:, en este enlace lo dice: http://www.losandes.com.pe/Sociedad/20110206/46094.html

Más bien te devuelvo la pregunta: ¿En qué te basas para decir que su único origen es La Paz? Si tienes algún libro, artículo o investigación al respecto, por favor indícalo acá, y en base a eso podremos modificar lo que dice el texto de este artículo. Ener6 (mensajes) 15:43 16 ago 2018 (UTC)[responder]

Ok, tus fuentes son una publicación poco informada de un periódico? De verdad? Amigo, todo lo que dice del origen de la morenada en Bolivia es lo único que se necesita en el articulo... Explica porque en puno Perú no hay temas antiguos de morenada... O trajes antiquísimos... Esto es una gran falacia! BolivianGrey (discusión) 15:59 16 ago 2018 (UTC)[responder]

Lo que dices no ayuda en nada. Si tienes o conoces alguna publicación que analice que en Puno no hay temas antiguos de morenada, y que no hay trajes antiguos, entonces muestra esa publicación. ¡Eso hace falta!, no hace falta contradecir, afirmar, o afirmar con vehemencia, porque en nada contribuye y haciendo solo eso, el texto de este artículo no se podrá modificar. Ener6 (mensajes) 16:10 16 ago 2018 (UTC)[responder]

Por cierto, olvidé mencionar que yo también (como tú), creo que en el artículo se debería afirmar que el origen de la morenada es Bolivia. ¿Por qué creo? Porque mi tía abuela (viejita muy conocedora, ya fallecida) me lo dijo.

No obstante, a la luz de algunos documentos que leo en base a este artículo, comienzo a pensar que, a lo que se refería mi tía abuela, era a que la morenada se originó en la región del altiplano (que incluye La Paz, Oruro, Puno), no específicamente Bolivia. Ener6 (mensajes) 16:55 16 ago 2018 (UTC)[responder]

El Altiplano es compartido por Perú y Bolivia. Por ello tanto esta danza como otras afines no son originarias de un país específico. --Chico ⁵¹² 16:59 16 ago 2018 (UTC)[responder]

¿Que tiene que ver que el altiplano sea compartido??. le recuerdo que el altiplano en su gran mayoria es boliviano, que el altiplano sea compartido no quiere decir que expresiones folclóricas bolivianas también van a ser "compartidas" solo porque se practiquen en el sur de peru, en el norte de Chile tambien se practican y por eso tambien van a ser chilenas?, mas seriedad señores.--190.181.55.143 (discusión) 14:42 17 ago 2018 (UTC)[responder]

Concuerdo totalmente. Sin duda que por que el altiplano sea compartido no se va a inferir que una danza es de todos los países que lo comparten.

No obstante, en el artículo se afirma que es de Bolivia y Perú, no por el altiplano compartido, sino porque hay un autor que lo afirma así.

Nuevamente invito a que si se quiere proponer modificaciones en el texto, se lo haga aquí. Y si se tiene nuevos datos (con referencias), también se lo haga aquí. Pero lamentablemente veo que solo se protesta y se niega y se reniega, pero no se propone cambios en la redacción, ni tampoco se aportan nuevos datos, nuevas referencias y nuevos autores. Así no podemos avanzar. Ener6 (mensajes) 10:35 18 ago 2018 (UTC)[responder]

De hecho el texto dice claramente que es una danza que se baila en ambos países, pero que el origen aún se encuentra en debate e hipótesis (originaria de la zona altiplánica de Bolivia y Perú, una zona amplia y común). Antes de discutirse estas cuestiones los usuarios deberían completar con fuentes la sección de Historia, porque es lamentable que se mantenga aún con tantas etiquetas de requerimiento de fuentes (si tanto os importa la danza primero habría que reforzar el artículo). Ener6 y Chico512, como os veo los más sensatos, os consulto ¿os parece que en la sección Origen de la ficha pongamos Discutido antes de las referencias a ambos países? MiguelAlanCS >>>

10:41 18 ago 2018 (UTC)[responder]

Por qué insistir que parte del rico folklore boliviano es "también peruano" Cuando hay mas fuentes donde indican que estas danzas llegaron a Puno en la década de los 50's del pasado siglo, los pocos autores que sustentan en falacias de que hay danzas binacionales son Omar Aramayo y un tipo que fue alcalde de una ciudad de Puno... Basta de mentir a la gente... — El comentario anterior sin firmar es obra de BolivianGrey (disc. • contribs • bloq).

Esta probado las danzas de morenos o morenada se originan en la Costa del Peru.. Como prueba viva de esto se tiene a la Compañia de Morenos TACNA 1 que acompaña desde 1888 las veneraciones a la virgen de las Nieves y al Señor de Locumba. Estas manifestaciones fueron llevadas hacia el Ande en Peru y Bolivia. Josegatonatalio (discusión) 23:09 8 mar 2021 (UTC)[responder]

Cambios realizados[editar]

He añadido información al artículo Con Referencias, en este caso la página oficial del Viceministerio de Culturas de Bolivia entre otros, pueden confirmarlo si gustan.

En segundo lugar tambien he modificado los primeros párrafos sobre el origen de la danza, que han generado bastante discusión y controversia dentro de este artículo, indicando que la danza sería originaria de bolivia y peru, cuya referencia cita un artículo del autor René Calcin Anco. Tengo claro que en wikipedia se deben reflejar los distitos puntos de vista, asi que no he quitado nada solo he añadido el nombre del autor para indicar quien es el que expone esa teoría ("Segun el autor......."). La razon es que existe gran cantidad autores e instituciones con tesis diferentes sobre el origen geografico de la danza (las referencias estan en el mismo articulo) y por razones de neutralidad no seria correcto presentar la de UN solo autor como una verdad absoluta u oficial incluyéndola en el primer parrafo del artículo.

sugiero revisar los cambios realizados y no borrar, modificar o revertir sin indicar sus razones. --Usuario090 (discusión) 11:00 19 ago 2018 (UTC)[responder]

Vi las modificaciones que hiciste, y me parecen adecuadas, creo que equilibran el punto de vista neutral. Veamos que dicen otras personas al respecto. Ener6 (mensajes) 13:00 19 ago 2018 (UTC)[responder]

He visto que Techso01 ha borrado algunas partes con referencias, una de las cuales indicaba, por ejemplo, que es una danza de las más representativas y que sobresale por la difusión del baile y la música en las fiestas patronales y cívicas en distintas regiones de Bolivia.

Por favor, vamos paso a paso, sin borrar partes y editar apresuradamente, explicando los cambios. En este artículo hubo (y posiblemente haya) mucha discusión como para editar quitando partes referenciadas, sin explicarlo en la página de discusión. Por esta razón, por ahora revertí esos últimos cambios. Por favor explicar ese cambio y borrado previamente. Ener6 (mensajes) 02:31 20 ago 2018 (UTC)[responder]

Usuario 090 realiza ediciones[editar]

Sugiero mantener la descripcion de MiguelAlanCS, ya que, son las mismas fuentes y enlaces. Lo que esta tratando de hacer Usuario090 es dar como una teoría personal del autor Rene Calcin que la morenada es de Perú y Bolivia. Lo cual difiere bastante de la postura gubernamental. Debe ser mencionado también en el primer párrafo a Perú, porque esta considerada dentro de sus danzas y costumbres aymaras promovidas por el Ministerio de Cultura en el Perú, por lo tanto, se descarta una postura independiente de un solo autor, es una costumbre colonial aymara que involucra a dos países. Se añade ademas que el señor Calcin es historiador y todo su texto esta citando a cronistas y periódicos de la época inicial del siglo XX, no es una postura personal, esta sumando diferentes recopilaciones de la presencia de danza de morenos en el altiplano. Muy fundamentado con las fuentes en la parte final. --Ciudades (discusión) 01:27 22 ago 2018 (UTC)[responder]

Estimado Ciudades, a mí en general, me parece correcto lo que indicas aquí. No obstante quería hacer un par de puntualizaciones:

Respecto a lo que indicas "Lo que esta tratando de hacer Usuario090..." creo que está sobrando: no puedes saber lo que está tratando de hacer, sería mejor preguntarle, si es que eso tiene importancia. Indicas que Clacin es un historiador e indicas que la redacción da a entender que es una postura personal del autor. Me parece bien lo que dices, y pienso que hay que tratar de modificar la redacción de forma que se subsane esa deficiencia. Indicas también que la danza está promovida por el Ministerio de Cultura en el Perú: ¿tienes una referencia al respecto? (o quizá está en el artículo dicha referencia y no me fijé bien, en cuyo caso agradecería que me la mostraras). Respecto a la descripción anterior de MiguelAlanCS que mencionas, que fue modificada por @Usuario090:, me parece mucho mejor la modificación, dado que puntualiza la controversia al respecto, nombrando a los autores y sus posturas, cosa que es justamente lo adecuado hacer, para preservar el punto de vista neutral. De la misma forma, se podría agregar en el primer párrafo a Perú (como indicas) respaldando con fuentes.

No obstante, lo que no me parece bien es que borres varias partes (incluidas referencias). Varias de las partes que borraste no tienen relación alguna con lo que explicas aquí, incluidas, por ejemplo, que es una danza de las más representativas y que sobresale por la difusión del baile y la música en las fiestas patronales y cívicas en distintas regiones de Bolivia, y la descripción de la controversia sobre el origen de acuerdo a diferentes autores. Es decir, que aquí en la discusión indicas una cosa, y en el artículo lo que haces es algo muy diferente.

Por la razón expuesta, voy a deshacer tu edición, regresando a la versión anterior, y lo que te pediría es que modifiques la redacción según haz explicado aquí, pero sin borrar esas partes del texto a las que no te referiste, y que me parecen muy correctas. Y por supuesto, también me gustaría saber la opinión de Usuario090 al respecto. Ener6 (mensajes) 02:13 22 ago 2018 (UTC)[responder]

Buenas noches Ener6, de acuerdo con lo planteado, se procede a mantener el orden de citas, para una mejor comprensión lectora. Sin embargo, sugiero añadir a Perú porque se sobreentiende que el origen no esta definido, es una discusión. La danza se practica en ambos países, por lo cual sobretodo en el primer parrafo debe ser considerado un texto neutral, añadiendo a Perú.

Respecto a la postura gubernamental cito algunas fuentes del Ministerio de Cultura del Gobierno del Perú:

- 2015 http://www.cultura.gob.pe/comunicacion/noticia/ministerio-de-cultura-y-autoridades-de-la-region-puno-presentan-programa

Con una ceremonia en el frontis del Museo de la Nación y un colorido pasacalle de las danzas más emblemáticas de esta región se lanzó oficialmente esta festividad, que tendrá este año un significado especial debido a su reciente declaración como Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (Unesco), oficializada el 27 de noviembre pasado. .... Los elencos deleitaron a las altas autoridades y al público asistente con danzas como Ayarachis de Antalla, Q’aswa de Capachica, Waca Waca, Sikuris y las tradicionales Morenada, Caporales y Diablada.

- 2016 http://www.cultura.gob.pe/comunicacion/noticia/con-musica-y-danza-presentan-programa-oficial-de-la-festividad-de-la-virgen-de

La ceremonia se realizó en el Gran Teatro Nacional, donde las autoridades puneñas informaron las actividades que se realizarán en el marco de esta importante celebración, que se complementó con una presentación especial donde se mostró al público las danzas folclóricas más emblemáticas de la festividad puneña.

Diferentes delegaciones y compañías de baile de Puno y Lima interpretaron danzas como Siku morenos, Wifala de Azángaro, Lawakumo de Acora, Ayarachi de Lampa, Morenada, Caporales, Llamerada, Diablada, entre otras, que fueron ovacionadas por los más de 1200 asistentes.

Asimismo, se menciona otras fuentes adicionales recientes:

- 2018

https://elperuano.pe/noticia-pasacalle-cultural-sera-atractivo-desfile-patrio-69544.aspx

Posteriormente, desfilará una agrupación de morenada, danza que forma parte de la Festividad de la Virgen de La Candelaria, declarada también Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad.

https://www.gob.pe/institucion/cultura/noticias/17123-ministerio-de-cultura-presenta-pasacalle-cultural-en-el-desfile-de-fiestas-patrias

Posteriormente, desfilará una agrupación de Morenada, danza que forma parte de la Festividad de la Virgen de La Candelaria, declarada también Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad. Será interpretada por 60 bailarines y 20 músicos.

--Ciudades (discusión) 02:52 22 ago 2018 (UTC)[responder]

Ref. a E. Britannica[editar]

La referencia a la Enciclopedia Britannica da como resultado un artículo vacío: Britannica does not currently have an article on this topic. En todo caso, el subtítulo a dicha entrada pone BOLIVIAN DANCE, no dance from Bolivia, es decir, Baile boliviano, no que tenga su origen en Bolivia, con lo cual sigue existiendo debate. Para evitar disputas la entradilla a este artículo se debe mantener como baile andino, lo cual no falta a la verdad, se podría especificar más aún como baile altiplánico, eso depende de las propuestas que se puedas dar. --MiguelAlanCS >>> 09:42 25 oct 2018 (UTC)[responder]

no hay una informacion clara y concisa de su origen en Perú toda la informacion que se muestra viene de fuentes secundarias,ademas sabemos que en Chile y Argentina se baila por la influencia boliviana de eso si tenemos evidencia,tambien hay que mencionar que no es la unica danza boliviana que se baila en Perú(Puno) como el tinku,caporales,tobas.Que si son netamente bolivianos Cedición (discusión) 16:24 25 oct 2018 (UTC)[responder]

Hipótesis descartadas[editar]

El artículo esta desactualizado y desinformado, el tema “El origen de la morenada”, es algo que ya fue definido en un debate público en La Paz el 2 de junio de 2004 en el Museo Tambo Quirquincho. La región de Taraco, Prov. Ingavi del Depto. de La Paz - Bolivia es la Cuna de la Morenada, incluso está en la página oficial de Turismo de Bolivia:

https://boliviaesturismo.com/taraco-cuna-de-la-morenada-la-paz-boliviaesturismo/

https://www.bolpress.com/?Cod=2002080873

https://www.youtube.com/watch?v=_8agO83go9g— El comentario anterior sin firmar es obra de Usuario090 (disc. • contribs • bloq). --MiguelAlanCS >>> 23:14 27 oct 2018 (UTC)[responder]

El debate no está cerrado en cuanto la sección de Origen tiene referencias que llegan hasta 2018, o no existe referencia que diga que una de las partes reconoce a la otra como lugar de origen; voy a darle mayor importancia a esta parte colocándola mucho antes en el cuerpo del texto. Céntrate sobre todo en buscar referencias en esta sección y en la de Historia (que necesita una buena cantidad de referencias). Pero eso es preferible mantener un tono neutral en la entradilla y que la información sea lo más clara posible, es decir, que se diga que es una danza andina/altiplánica (lo cual es cierto) y que se baila en diferentes puntos de América, y que sobre su origen existe un debate. Voy a mantener esto en el artículo, y por favor, cuando agregues referencias que sean de fuentes fiables (los blogs no son adecuados). Saludos! MiguelAlanCS >>>

23:13 27 oct 2018 (UTC)[responder]

@Usuario090: Me parece bueno destacar que, antes de editar y hablar de desinformación, primero se busque un texto consensuado aquí, en esta discusión. Considero que es lo mejor, ya que los demás usuarios pueden analizar la redacción propuesta y las fuentes presentadas. Luego de las correcciones y demás comentarios, la versión consensuada sería colocada en el artículo. ¿Qué opinas @MiguelAlanCS:? Porque veo que se puede desencadenar una guerra de ediciones solo por defender "a uñas y dientes" un punto de vista. Saludos! --Gastón Cuello (discusión) 23:19 27 oct 2018 (UTC)[responder]

Me parece lo más sensato. Yo mantengo esta edición en la que considero que se mantiene un tono neutral destacando que se trata de una danza altiplánica (región geográfica y cultural que comparten varios países) y que su origen se encuentra en debate (Véase sino la sección sobre la controversia/disputa de su origen), y donde es que se baila, dando primacía a Bolivia y Perú (que es donde más se baila y cuyos gobiernos mantienen la postura del origen patrio respectivo) en vez de un orden alfabético (en el cual Argentina estaría en primer lugar):

La '''morenada''' es una [[danza folclórica]] [[Altiplano (Andes centrales)|altiplánica]] cuyo origen se encuentra en debate. Este baile se practica principalmente en [[Bolivia]]<ref name=":2">{{Cita noticia|apellidos=Ministerio de Culturas y Turismo (Bolivia)|nombre=|título=La Morenada Patrimonio Cultural de Bolivia|url=http://www.patrimonio.minculturas.gob.bo/index.php/component/k2/item/11-la-morenada-patrimonio-cultural-de-bolivia|fecha=29 de agosto de 2018|fechaacceso=2018-10-21|periódico=|ubicación=|página=|número=|idioma=es-es}}</ref><ref name=":3">{{Cita web|url=http://boliviaesturismo.com/taraco-cuna-de-la-morenada-la-paz-boliviaesturismo/|título=Taraco, Cuna de la Morenada - La Paz - Bolivia es turismo|fechaacceso=19 de agosto de 2018|sitioweb=boliviaesturismo.com|idioma=es-ES}}</ref> así como en [[Perú]],<ref>{{Cita noticia|apellidos=|nombre=|título=Danzas folclóricas se lucen por primera vez en el desfile de Fiestas Patrias del Perú|url=https://www.gob.pe/institucion/cultura/noticias/17284-danzas-folcloricas-se-lucen-por-primera-vez-en-el-desfile-de-fiestas-patrias|fecha=29 de julio de 2018|fechaacceso=2018-10-24|periódico=Ministerio de Cultura. Gobierno del Perú|ubicación=|página=|número=|idioma=es-es}}</ref><ref>{{Cita noticia|apellidos=Salinas, Eduardo|nombre=Robles, Joel|título=Danzas, música y gallardía en un desfile con sabor a Perú|url=https://larepublica.pe/sociedad/1288085-danzas-musica-gallardia-desfile-sabor-peru|fecha=30 de julio de 2018|fechaacceso=2018-10-24|periódico=La República|ubicación=|página=|número=|idioma=es-es}}</ref><ref>{{Cita noticia|apellidos=|nombre=|título=Las danzas típicas conquistaron al público en la Gran Parada y Desfile Cívico Militar|url=https://rpp.pe/cultura/mas-cultura/las-danzas-tipicas-conquistaron-al-publico-en-la-gran-parada-y-desfile-civico-militar-fotos-noticia-1139944/20|fecha=30 de julio de 2018|fechaacceso=2018-10-24|periódico=RPP|ubicación=|página=|número=|idioma=es-es}}</ref> [[Chile]],<ref name=":4">{{Cita web|url=http://www.aricaldia.cl/ganadores-del-carnaval-andino-con-la-fuerza-del-sol-2018/|título=Ganadores del Carnaval Andino con la Fuerza del Sol 2018|fechaacceso=2018-10-27|fecha=30 de enero de 2018|sitioweb=www.aricaldia.cl|idioma=es}}</ref> [[Argentina]]<ref>{{Cita web|url=https://www.ver.bo/los-ritmos-bolivianos-gustan-en-argentina-un-documental-refleja-el-baile-de-la-morenada-en-buenos-aires/|título=LOS RITMOS BOLIVIANOS GUSTAN EN ARGENTINA: Un documental refleja el baile de la morenada en Buenos Aires – Ver.bo|fechaacceso=2018-10-27|sitioweb=www.ver.bo|idioma=es-ES}}</ref><ref>{{Cita noticia|título=IX Entrada Folklórica "Integración Cultural - Bolivia Baila en Argentina" - Embajada de Bolivia en Argentina|url=https://www.embajadadebolivia.com.ar/2017/10/08/ix-entrada-folklorica-integracion-cultural-bolivia-baila-argentina/|fecha=2017-10-08|fechaacceso=2018-10-27|periódico=Embajada de Bolivia en Argentina|idioma=es-ES}}</ref> y otros lugares con inmigración boliviana<ref>{{Cita noticia|apellidos=Fanjul|nombre=Sergio C.|título=La cultura boliviana llena el paseo del Prado de Madrid|url=https://elpais.com/ccaa/2018/08/19/madrid/1534689830_818710.html|fecha=2018-08-19|fechaacceso=2018-09-06|periódico=El País|issn=1134-6582|idioma=es}}</ref> o peruana.<ref>{{Cita noticia|apellidos=EUROPA PRESS|nombre=|título=Siete países muestran su folklore con bailes típicos y un Zoco Etnográfico en Arroyo de la Luz (Cáceres)|url=https://www.20minutos.es/noticia/3413820/0/siete-paises-muestran-su-folklore-con-bailes-tipicos-zoco-etnografico-arroyo-luz-caceres/|fecha=8 de agosto de 2018|fechaacceso=2018-09-06|periódico=20minutos.es - Últimas Noticias|ubicación=|página=|número=|idioma=es}}</ref>

--MiguelAlanCS >>>

23:30 27 oct 2018 (UTC)[responder]

La edición del usuario Ciudades también me parece pertinente. MiguelAlanCS >>>

10:35 1 nov 2018 (UTC)[responder]

¿hipotesis puneña??[editar]

La anterior pregunta no es por desconocimiento si no por el contrario. ¿es este un artículo serio?. No es valida la sección que titula "hipotesis puneña" porque solo es un invento personal del usuario Ciudades, no respaldada por fuentes validas ya que la fuente que incluyó (un articulo de René Calcín Anco), solo hipotetiza que la danza tendría (supuestamente) como origen el "altiplano del titicaca" y NO habla de un supuesto "origen puneño"... lo que no refleja la información de la fuente. por esa razon se debería cambiar el título de esa sección por otro (sugerencia: "La Morenada en otras regiones"), ya que se muestra registros de esta danza en esa region, pero ninguna hipótesis de origen, no confundir presencia con procedencia.

La region de origen de esta danza se puso en debate sí.. pero entre las regiones bolivianas de Oruro y La Paz, la danza nunca se puso formalmente en discusion entre Bolivia y Perú, es un Falso Debate el que se esta creando en este articulo por parte de los usuariosMiguelAlanCS y Gastón Cuello.

A modo de comentario por cierto sobre René Calcin Anco es un autor cuyas varias teorias fueron desmentidas hasta por sus propios coterraneos ya que ha mentido a medio peru con sus hipotesis tratando de peruanizar danzas bolivianas. — El comentario anterior sin firmar es obra de Usuario090 (disc. • contribs • bloq).

@Usuario090: no se puede deslegitimar una hipótesis ya que de ser el caso también podría descartarse las otras dos. En todo caso he añadido un enlace sobre la publicación mencionada. Además de cambiar el nombre (ya que reverti la edición y añadí la referencia) este artículo, conjuntamente con sus referencias entraría en contradicciones.--Techso01 (discusión) 04:22 23 ene 2019 (UTC)[responder]

Una hipótesis que hipotetiza... No veo ningún problema en que la sección se mantenga si se respalda con esa fuente, que es un estudio publicado en una revista de la UNMSM. De todas maneras lo dejo {{en obras}} para ir limpiando y mejorando el texto. Saludos! MiguelAlanCS >>>

11:02 23 ene 2019 (UTC)[responder]

Al parecer los usuarios @Techso01: y @MiguelAlanCS: no entendieron el mensaje... en primer lugar la sección "hipotesis puneña" No es legitima porque no tiene respaldo de fuentes serias y porque es solo una invención personal del usuario Ciudades. en defensa a ello el usuario MiguelAlanCS pregunta cuál es el problema con dicha fuente, pues bien, el problema es que la seccion añadida no refleja la misma información de su referencia; la fuente indica como hipotesis de que la danza tendria supuestamente su origen "en el altiplano del Titicaca" (vean la conclusion del mismo articulo).. NO sugiere una supuesta "hipotesis puneña" específica. ¿se entiente el tema ahora??.

Vamos a aclarar esto aunque soy conciente de que este articulo está siendo reeditado además de protegido por usuarios peruanos arguyendo excusa tras excusa para mantener sus ediciones. Invito a los usuarios Ciudades, MiguelAlanCS, Techso01 y Gastón Cuello a debatir el tema basandonos en datos y fuentes históricas en lugar de interpretaciones personales de uno u otro autor...

Primero... Insisto, en "origenes culturales", no se debe incluir a Perú, ¿por que?.. porque NO HAY evidencia de tal pretensión, no es sino hasta inicios de siglo XX que las llamadas "danzas de trajes de luces" empezaron a llegar al sur de Perú por influencia boliviana (sobre lo cual escribieron incluso hasta los propios autores peruanos y aquí hay un claro ejemplo.. http://www.losandes.com.pe/oweb/Opinion/20150208/85941.html). NO hay registros históricos más antiguos en Perú, como para inventar una "hipótesis puneña", los más antiguos datan de mediados de siglo XIX (1851) en La Paz - Bolivia, estamos hablando de medio siglo de diferencia con las fechas que menciona en Perú su articulo de la UNMSM.

¿y Por que el tema se puso FORMALMENTE en debate entre las regiones de Oruro y La Paz??...

En Oruro porque las teorias más antiguas de esta danza surgen en el contexto del Carnaval de Oruro y su relación con las minas de Potosí, Oruro y Poopó..(se han escrito decenas de libros al respecto)

En La Paz porque los registros históricos escritos (e incluso rupestres) más antiguos de esta danza, se encuentran en dicha región.

En Puno ¿por que?, porque a un usuario de wikipedia llamado "Ciudades", se le ocurrio que si la region de origen está en debate pues tambien inventemos una "hipotesis puneña", incluyendo una fuente que no refleja tal cosa... entonces tambien podemos inventar una hipotesis chilena o cualquier otro lugar solo porque el tema "esta en debate" y no podemos desligitimar una "hipotesis" porque deslegitimariamos las otras dos aunque si sean historicamente considerables o no???? .por si no se dan cuenta estan usando una especie de Falacia ad ignorantiamm.. ¿se entiende ahora el tema??? Este articulo es mas pretencioso que informativo.

por cierto y a modo de comentario.. sobre el articulo que estan usando de referencia los usuarios peruanos para crear aquí un falso debate, fue escrito por Rene Calcin Anco, el mismo que escribió similares articulos sobre otras danzas bolivianas como Caporales, Diabladas que llegaron a ser cuestionados y desmentidos hasta por sus propios coterraneos.. no hay seriedad.

Espero respuestas e insisto, informense bien sobre el tema, voy a realizar cambios. . espero no realizen ediciones arbitrarias creando falsos debates solo con el propósito de generar confusion o falsas espectativas. --Usuario090 (discusión) 07:59 10 feb 2019 (UTC)[responder]

@Usuario090: como ya le mencione no se puede limitar el conocimiento de la procedencia dicha danza a una región, ya que Wikipedia esta basada en el punto de vista neutral y considero que no sería correcto proporcionar información tan restringida. Y sobre el caso de haber una "hipotesis chilena" sería algo ya demasiado alucinado, ya que: Primero, la zona en cuestión es demasiado alejada del origen de dicha danza que es altiplánica. Segundo esta basada en la cultura aimara.

Y asimismo acerca de las referencias déjeme decirle que son confiables ya que están en el archivo de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos que es una universidad respetada en Perú y que por demás estaría decir que da suficiente sustento y credibilidad a las afirmaciones en el artículo.--Techso01 (discusión) 04:54 11 feb 2019 (UTC)[responder]

@Techso01: El articulo mencionado podra estar en los archivos de la UNMSM o cualquier otra universidad respetada pero el autor único y principal exponente es René Calcin Anco su autor. El punto de vista neutral consiste en exponer (no imponer) cada punto de vista relevante nombrando a sus autores y principales partidarios (con referencias).

Y sobre el tema del "debate" reitero, Nunca hubo un debate entre Bolivia y Perú sobre el origen de esta expresion folclorica. ¿cuando fue? ¿cuales representantes y argumentos se presentaron?. el unico debate al respecto es el que se esta creando en este articulo por parte de algunos usuarios peruanos usando como única referencia la publicacón y punto de vista del autor René Calcin, el artículo además no esta respaldado por otros autores en el tema y se trata de un "punto de vista minoritario" y como tal, no tiene relevancia suficiente para crear una especie de debate binacional como se pretende aquí... lo máximo que se puede hacer con tal referencia es exponer su punto de vista atrubuyendo a su autor y principales partidarios (con referencias).

Cito la política de wikipedia sobre Puntos de vista minoritarios que justamente se aplica a este caso:

"Los puntos de vista minoritarios no tienen por que tener el mismo espacio que los más extendidos. Debemos evitar que se dé la misma atencion a un punto de vista minoritario que a otro mayoritario ya que esto podria llevar a confucion sobre el estado del debate, en incluso ser una forma de propaganda, así pues para describir justamente la disputa debemos mostrar los distintos puntos de vista que se encuentren en conflicto en proporcion a su respaldo entre los expertos del tema o entre las partes afectadas".

¿cuales serían los puntos de vista mayoritarios o mas extendidos en este caso? .

Son los que historicamente tratan del origen de la danza en cuestión entre las regiones de Oruro; ya que las teorias mas antiguas de esta danza surgen en el contexto del Carnaval de Oruro y su relación con esclavos negros en las minas de Potosí, Oruro y Poopó..(se han escrito libros de diferentes autores al respecto)... y La Paz porque los primeros registros históricos escritos (e incluso rupestres) más antiguos de esta danza, se encuentran en dicha región. (también hay textos de diferentes autores al respecto).

El punto de vista minoritario aqui es el articulo de René Calcín (tipico autor cuando se trata de peruanizar danzas bolivianas) que como mencioné no tiene la relevancia para crear el debate que se pretende aquí.

Por si les interesa.. aquí hay un articulo de autor peruano en el cual también se sostiene el origen boliviano de esta danza raro que nadie lo haya incluido en el articulo. http://www.losandes.com.pe/oweb/Opinion/20150208/85941.html

ojo revertir ediciones sin justificación implicaria ediciones arbitrarias y podrían ser reportadas como tal... de esa forma no se puede llegar concenso alguno. --Usuario090 (discusión) 06:56 11 abr 2019 (UTC)[responder]

Hasta no resolver este debate y llegar a un consenso, por favor no modifiques el artículo. MiguelAlanCS >>>

07:10 11 abr 2019 (UTC)[responder]

@Usuario 090:, tratar de imponer un punto de vista sobre otro, incluso eliminando toda una sección referenciada, es caer en una contradicción. Wikipedia está basada en exponer un artículo con todos los posibles puntos de vistas (especialmente artículos polémicos), y no en estar basándose en ideas chauvinistas que no ayudan al desarrollo de un artículo lo cual se puede denotar en una gran variedad de artículos presentes en esta enciclopedia virtual.--Techso01 (discusión) 07:19 11 abr 2019 (UTC)[responder]

Hay que revisar el enlace aportado por el usuario Usuario090. Puede ser pertinente su inclusión SIN retirar lo ya referenciado. MiguelAlanCS >>>

07:47 11 abr 2019 (UTC)[responder]

@MiguelAlanCS:, @Techso01:@Techso01:, Pregunto al usuario MiguelAlanCS ¿a que debate se refiere?. No estan tomando en cuenta la política de los Puntos de vista minoritarios. La referencia que indica el usuario Techso01 no tiene la relevancia suficiente como para inventar un debate de magnitud binacional.

¿que indica la politica de Wikipedia sobre punto de vista neutral? "Reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, todos los puntos de vista significativos que hayan sido publicados por fuentes fiables".

¿Que indica la política de Wikipedia sobre los Puntos de vista minoritarios? "Los puntos de vista minoritarios no tienen por qué tener el mismo espacio que los más extendidos. Debemos evitar que se dé la misma atención a un punto de vista minoritario que a otro mayoritario, ya que esto podría llevar a confusión sobre el estado del debate, e incluso ser una forma de propaganda. Así pues, para describir justamente la disputa, debemos presentar los puntos de vista que se encuentren en conflicto en proporción a su respaldo entre los expertos en el tema, o entre las partes afectadas"

Usemos un ejemplo para evaluar sus argumentos: En el artículo de la obra musical "El Condor Pasa"; wikipedia afirma que es una "Zarzuela peruana", el autor es Daniel Alomía Robles, pero aparece un escritor boliviano cuestionando la autoria y exponiendo un presunto origen boliviano de la obra mencionada, ¿tiene tal punto de vista la suficiente relevancia para que wikipedia afirme que "es una zarzuela cuyo origen se debate entre Peru y Bolivia como región de origen?. ¿que seria lo correcto entonces?. Incluir y reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, el punto de vista de tal autor pues al ser un punto de vista minoritario al igual que el articulo de René Calcin, no tiene la suficiente relevancia para crear un "debate binacional" entre Bolivia y Perú. ¿o si? ¿se entiende ahora el tema?.

Nuevamente, ojo revertir ediciones sin justificación implicaria ediciones arbitrarias y podrían ser reportadas como tal... de esa forma no se puede llegar concenso alguno. --161.22.144.192 (discusión) 09:58 11 abr 2019 (UTC)[responder]

--Usuario090 (discusión) 10:03 11 abr 2019 (UTC)[responder]

@Techso01: Ya le aclaré el tema estimado, el supuesto debate binacional respecto al origen cultural de esta expresión folclórica la está creando usted mismo utilizando una referencia que no tiene suficiente relevancia para tal propósito al ser un Puntos de vista minoritarios|Punto de vista minoritario, sobre el cual la política de Wikipedia indica:

"Los puntos de vista minoritarios no tienen por qué tener el mismo espacio que los más extendidos. Debemos evitar que se dé la misma atención a un punto de vista minoritario que a otro mayoritario, ya que esto podría llevar a confusión sobre el estado del debate, e incluso ser una forma de propaganda. Así pues, para describir justamente la disputa, debemos presentar los puntos de vista que se encuentren en conflicto en proporción a su respaldo entre los expertos en el tema, o entre las partes afectadas". como ejemplo básico, si un autor boliviano escribiera un articulo proponiendo el origen boliviano de una expresión folclórica peruana, ¿tendría tal relevancia para que Wikipedia afirme que hay una discusión de dimensión binacional sobre tal tema?, claro que no pues sería sesgar y exagerar el significado de la fuente utilizada no respetando la política de wikipedia sobre los Puntos de vista minoritarios. Lo que si se puede hacer con su artículo de referencia es incluirlo y reflejarlo de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, el punto de vista de tal autor pues al ser un punto de vista minoritario reitero, no tiene la suficiente relevancia para crear un "debate binacional" como aquí se pretende. Espero su respuesta si desea revertir o modificar mi edición e insisto, desista de realizar ediciones arbitrarias (sin justificación) en los articulos o deberan empezar a ser reportadas como tal y no se podrá llegar a ningun consenso. --Usuario090 (discusión) 06:45 13 abr 2019 (UTC)[responder]

Aún no hay consenso, y también retira contenido sin justificación.--Techso01 (discusión) 07:00 13 abr 2019 (UTC)[responder]

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Puno adueñandose de lo ageno[editar]

tantos años de danza bolivia tiene música propia para cada uno de ellos. Lo logico es que primero es creado la musica el ritmo luego los pasos de baile para un buen entendedor 2804:14C:BA:9510:D10D:ABC0:82FC:7B09 (discusión) 00:54 6 dic 2023 (UTC)[responder]

Complementando la introducción[editar]

Agregue en la parte introductoria dos ideas:

1 hipotesis de origen Oruro, La Paz y Puno, en base al mismo artículo de wikipedia. No me atreví a señalar que las primeras son las posiciones mayoritaria y la de Puno la minoritaria, ya que ha habido harta polémica aquí y ustedes sabrán mejor que yo.

2 agregue dos países donde actualmente se practica: Argentina y Chile, debido a que el artículo lo menciona

Me dicen que les parece! saludos Lucho (discusión) 15:14 30 dic 2023 (UTC)[responder]