Discusión:Morcipán

Jamás, pero jamás de los jamaces he escuchado ese nombre de morcipán. Ha de ser usado en muy pocos círculos sociales o regionales y han de creer que todos lo usamos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.30.186.182 (disc. • contribs • bloq). --galio... любая проблема? 23:17 3 ago 2009 (UTC)

No creo que sea un comentario constructivo, el artículo no dice que es un término utilizado por todos los hispanohablantes ni mucho menos, solo se limita a describir qué es un morcipán y está debidamente referenciado. --Gejotape Decime 23:27 3 ago 2009 (UTC)

== Motivo posible promoción == La morcilla es un alimento de origen griego consumido con pan en muchísimos países y forma parte de la gastronomía de todos ellos. Vitamine (discusión) 15:30 15 jun 2010 (UTC)Se retiró la plantilla de promoción. Vitamine (discusión) 02:09 17 jun 2010 (UTC)

No entiendo cuál es la "promoción". Con ese criterio tampoco existiría sándwich mixto porque los sándwiches de jamón son comunes en muchas latitudes. El sándwich de morcilla llamado morcipán es muy conocido y consumido en la Argentina, tiene sus particularidades -por ejemplo el uso del chimichurri o su consumo como aperitivo (junto al choripán) durante los asados- y no deja de marcar una característica de la gastronomía argentina, ya que para muchas culturas gastronómicas la sola idea de la morcilla produce asco. --Gejotape Decime 05:53 16 jun 2010 (UTC)

De qué trata este artículo, de un plato típico o de un neologismo. Si es un plato típico cuál es su historia, de dónde procede, quién lo inventó, etc, etc. Vitamine (discusión) 20:33 19 jun 2010 (UTC)

Independientemente de que este artículo trate de una cosa o de otra, ¿cuál es, exactamente, la información aportada en el mismo que está siendo "discutida"? ¿hay alguna información de dudosa verificabilidad, o algo? Ferbr1 (discusión) 21:41 19 jun 2010 (UTC)

Hay incongruencias, si es un neologismo para llamar a un bocadillo que viene consumiéndose desde la edad antigua, no tiene sentido hablar de gastronomía y debería tratarse el neologismo como tal, su historia, su comienzo y porqué de ello. Me permito dudar que puedan aportarse referencias sólidas que lo avalen como invento gastronómico y sí que lo avalen como acrónimo, neologismo y argentinismo para referirse a un bocadillo de pan con morcilla. Es necesario determinar cuál de las dos acepciones tiene mayor valor, si como neologismo, de lo cual no hay duda alguna, o como plato regional, pero no ambos en un mismo artículo y a mi parecer, esto va ser difícil sin haber referencias fiables sobre su procedencia ni sobre su historia como invento argentino. Vitamine (discusión) 23:20 19 jun 2010 (UTC)

Es más, siendo un acrónimo de chorizo con pan, ni siquiera es necesario tratarlo como un neologismo. Supongo que si en Argentina coméis pan con fuagrás, no habrá nada que impida la creación de un fuagrapán, o de un jamónpán, quesopán o acaso no es típico en la Argentina consumir bocadillos de queso con pan? Vitamine (discusión) 23:42 19 jun 2010 (UTC)

Voy a repetirme -de comentarios en otras discusiones- pero las opiniones vertidas surgen de usar un escrito de una traductora, que no es ninguna autoridad en gastronomía, para decidir si un platillo es típico o no de un país, lo que vistas las referencias es un punto de vista minoritario.--Rosymonterrey (discusión) 00:37 20 jun 2010 (UTC)

Una traductora que entiende de diglosia y además una referencia que apoya a dicha traductora avalando que el término ha sido incluido en un diccionario de americanismos por la real academia argentina como sinónimo de pan con morcilla, y como argentinismo neológico. Por tanto, si hablamos de un acrónimo+sinónimo+argentinismo, no tiene lugar este artículo aquí como plato gastronómico. Vitamine (discusión) 01:12 20 jun 2010 (UTC)

Te he pedido que indicaras alguna frase de este artículo cuya exactitud sea dudosa, y aún no lo has hecho. ¿Está justificada la inclusión de esa plantilla con un criterio tan novedoso como el que está aplicando Vitamine? Yo entiendo que no. ¿Hay alguien, de los que han participado en esta discusión, que esté en contra de retirarla? Si nadie más se posiciona en contra, por consenso, habrá que quitarla de aquí a unos días. Ferbr1 (discusión) 09:44 20 jun 2010 (UTC)

Vitamine el caso es que este artículo y choripán, son artículos de gastronomía, no de lexicografía, por lo tanto el criterio de una experta en diglosia o traducción no es el que debe de primar. Ferbr  A favor de retirar la plantilla, pero también lo de "es un argentinismo neológico", que este es un artículo de comida. Creo que en las discusiones y el café el consenso es obvio pero en contra de toda esta situación.--Rosymonterrey (discusión) 10:03 20 jun 2010 (UTC)

A favor, ídem Choripán, y a favor de retirar lo de argentinismo neológico, que no es para nada apropiado a un tipo de comida específica. Aleposta (discusión) 14:54 20 jun 2010 (UTC)

Redacción

En pichilinguistica se explica que si un hablante de una variedad X, dirigiéndose a un hablante de una variedad Y no adapta su forma de hablar para hacerla comprensible por Y, este último es bastante normal que se sienta agredido o despreciado por X. Tomando en cuenta que el morcipán se come en Argentina y que los lectores de morcipán seguramente serán, en su mayoría, argentinos, ¿podría Vitamine permitir la inclusión de un vocablo que sí que sea inmediatamente comprendido por la enorme mayoría de los lectores potenciales de este artículo? Ya que la palabra sándwich, según el DPD, tiene un sentido amplio que excede al alimento formado por dos panes de molde, ¿tiene a bien el señor Vitamine que también la añadamos, así le ahorramos al lector potencial de este artículo el hacer un click en un término, "bocadillo", cuyo significado le será absolutamente oscuro? Lo pido, amablemente, porque lo importante aquí son los lectores. Gracias de antemano. Ferbr1 (discusión) 09:41 20 jun 2010 (UTC)

En primer lugar, no existe duda alguna de que aquí hay y va a haber una larga discusión, por lo que retirar la plantilla de discusión, se me antoja como una claro uso de poder, ya que si la vuelvo a añadir, me temo por empirismo que saldré perjudicado, pero estoy dispuesto a desgastar mis teclados hasta donde sea necesario sin hacer uso de la vara fácil que aquí se está usando. En segundo lugar, no queda duda de que el desconocimiento de una palabra que viene incluida en el diccionario de la real academia y que puede ser referenciada como su uso habitual en Argentina, no debe justificar su aclaración, pues esto es una enciclopedia y no una escuela de idiomas en cuyo lugar, cabría hacer la redacción pertinente en un artículo dedicado a ello tal y como se hace con los modismos o en el wikcionario. El artículo de los dos panes de molde, está claramente referenciando, sin diferencia alguna, un sandwich mixto, emparedado mixto, bikini, o su nombre original, ham and cheese toasty y exigirme aquí, que argumente hasta la saciedad que esto no es así, es abusar de mi disposición y pertinencia a ello. El hecho de que disponga de tiempo y actitud para este menester, no debería usarse en una clara argumentación ad hominem para demostrar la irrelevancia que este artículo tiene en una enciclopedia que pretende abrirse camino por su calidad y no por una página web como otra cualquiera que adapta las costumbres y escribe la historia según sus necesidades. Es necesario decir más? Vitamine (discusión) 15:04 20 jun 2010 (UTC)

O sea que, sintetizando, estás absolutamente en contra de añadir dos palabras más al artículo, las cuales le harán la vida más sencilla al 99% de los lectores potenciales de este artículo, porque la que ya hay, desconocida en el significado utilizado aquí para la gran mayoría de esos lectores potenciales, aparece en el DRAE, y obviamente estarás dispuesto a discutirlo hasta el día del juicio final, porque tenés disposición para ello, ¿eh? Pues nada, que se quede así. Ferbr1 (discusión) 19:53 20 jun 2010 (UTC)

Conocemos la acepción de sandwich, está referenciada, pero, desde cuándo se desconoce la palabra bocadillo por ahí, yo tengo por costumbre hacer uso de un diccionario cuando desconozco palabras, y créeme que son muchísimas las que desconozco y no por ello han de usarse en los artículos con distintas acepciones. La única manera que conozco para poder aprender y aclararme con los demás, es llamar a las cosas por su nombre o sus sinónimos, mezclar los conceptos, tiene consecuencias de este tipo. Si no tuviese disposición para ello, no colaboraría tampoco, y paso horas y horas buscando referencias y nadie me ha dicho que deje de hacerlo cuando no hay problemas. Ha habido días que he pasado toda la noche revirtiendo, cuando no existía ni el flag de reversor, y no me dijo nadie que dejase de hacerlo por contar con disposición. Creo que mi disposición para con este proyecto ha quedado clara, tanto como editor, como reversor, como cuando hay que discutir algo, no tiene sentido que se me reproche que estoy dispuesto a discutir cuando no se me reprocha otro tipo de colaboración. Que quede así, pues muy bien, tampoco va a darme de comer el choripán, ni el morcipán, ni me va la vida en ello. Saludos. Vitamine (discusión) 20:55 20 jun 2010 (UTC)

Categoría de quinta

¿Qué fuente confirma que el morcipán forma parte de la gastronomía española? Por favor, mostrar una que lo diga explícitamente, y que no se tenga que inferir nada. Ferbr1 (discusión) 22:06 27 jun 2010 (UTC)

Mallorca mantiene, además algunas tradiciones gastronómicas vinculadas con el calendario anual. Así, es costumbre consumir productos de la matanza en las hogueras de Sant Antoni, el consumo de cordero lechal en Semana Santa y los productos de la matanza del cerdo (sobrasada, morcilla, camaiot...), se encuadran en la cultura cristiana.​

¿Esa es la fuente para la categoría? ¿una página del Consell de Mallorca en la que se informa que la gente come morcillas sin siquiera explicar cómo las come? ¿Vas a aportar otra más, o esa te parece suficiente? Ferbr1 (discusión) 08:54 28 jun 2010 (UTC)

En Mallorca, al igual que en toda España antes de llevar esta costumbre a América, la gente en los asados, tal y como dice la referencia, las come dentro de un trozo de pan francés, pero sin la habilidad de haberle puesto un nombre como morcipán, hecho, que reflejó una filóloga argentina como neologismo y argentinismo. Entonces si vamos a despreciar referencias de valor y se va a jugar con las palabras, el debate no debería ni existir, puesto que ya quedó claro que lo que se inventó en argentina fue el darle un nombre algo que se venía consumiendo desde la antigüedad en otro lugares. Parece que defiendes que a nadie en la historia se le ocurrió asar una morcilla y un chorizo y ponerlos dentro de un pan. Vitamine (discusión) 21:11 28 jun 2010 (UTC)

Chorizos y morcillas, gastronomía de España llevada a América, pero sin la habilidad de haberle puesto un nombre moderno a la misma forma de consumo.​ Vitamine (discusión) 21:14 28 jun 2010 (UTC)

Chorizos y morcillas asados en el fútbol en España.​ Vitamine (discusión) 21:20 28 jun 2010 (UTC)

El Día de la Morcilla de Canillas de Aceituno repartirá más de 300 kilogramos de este producto.​ Vitamine (discusión) 21:22 28 jun 2010 (UTC)

Bocadillo de morcilla.​ Vitamine (discusión) 21:36 28 jun 2010 (UTC)

la morcilla llegó a América con la conquista y la colonia. Y desde entonces, pocos lugares de América han sido ajenos a ella.​

• morcillas que los romanos consumían en tabernas y parrillas. callejeras. España posee una amplia geografía de la morcilla.​

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