Discusión:La Atalaya (Santa María de Guía)

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Opinión del Autor

Saludos a todo el cyberspace. Disculpadme mi intrusión en esta enciclopedia libre para poder poner en conocimiento el pueblo que me vió crecer, Atalaya. En honor a este pueblo, redacté un artículo describiendo a la Atalaya, pero, después de que un usuario acudiera a un veterano, se ha mutilado el mismo, cambiando incluso la maquetación y eliminando una foto y un mapa de situación para que todo el mundo supiera donde se encuentra mi pueblo exactamente. ¿Los motivos? No los conosco, aunque se me ha tachado de independentista, e incluso de vandalo. Y todo por poner a mi pueblo en wikipedia. Cambiaron mi maquetación para adaptarla a la maquetación de un usuario que no soy yo, cuando hay varias maquetaciones distintas. Reconosco que algunas cosas se deben de limpiar, como el codigo HTML que puse al principio, pero lo que no es admisible es que una persona escriba un artículo, y venga otra persona a mutilarlo para adaptarlo a su gusto. Esto no es una enciclopedia libre, porque haciendo esto pierde su libertad. Lo curioso es que el propio usuario que motivó esta mutilación incumple las propias normas del wikipedia, al no escribir en la sección de discusión del artículo en cuestión, su opinión, y acudiendo a un usuario veterano para que "ponga orden en el artículo" menospreciándome al llamarme vándalo y sujeto.

Aythami Melián Perdomo 16:52 22 jul, 2005 (CEST)

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Exijo una revisión a este artículo, es demasiado de raro lo que se dice... --Taichi - ^_^ 09:17 16 jul, 2005 (CEST)

Soy el editor de este articulo. ¿Que es lo raro? --Aythami Melián Perdomo 14:51 16 jul, 2005 (CEST)

Ha sido eliminado el aviso de sospecha de no neutralidad debido a que no se ha colocado el motivo correspondiente en el listado de Páginas no neutrales. Este artículo está en edición aún, recopilando más datos para mostrar al mundo el mayor pueblo de Gran Canaria. --Aythami Melián Perdomo 15:11 16 jul, 2005 (CEST)

Se añade imagen recogida en Commons y bajo una licencia CC, sacada por mi y alojada en Atalayadigital. AtalayaDigital es un web de caracter no oficial (debido a que atalaya no es un municipio sino un pueblo) y mantenida por vecinos del pueblo de atalaya. --Aythami Melián Perdomo 17:22 16 jul, 2005 (CEST)

Sobre la opinión del autor

De buen rollito te cito lo que pone en las páginas de edición, abajo: Si no deseas que otras personas corrijan tus escritos sin piedad o los distribuyan libremente, entonces no los pongas aquí. Eso de Opinión del Redactor no queda muy bien, aquí redactores somos todos, en todos los artículos. Saludos --Edub 18:58 22 jul, 2005 (CEST)

Una cosa es corregir y otra es modificar totalmente. A este artículo se han añadido citas enciclopédicas referente al pueblo de Atalaya desde su origen, incluso un análisis del nombre del pueblo, es más este artículo es más enciclopédico que muchos de los habidos referentes a municipios y pueblos. Es un análisis de la historia del pueblo de Atalaya. Saludos.

Aythami Melián Perdomo 19:56 22 jul, 2005 (CEST)

Sugerencias

Bueno, lo siento pero antes de entrar en "discusión", añadí al artículo una información que creí necesaria. Si al autor no le gusta puede borrarla porque es bastante localizable. En primer lugar, quiero decir que el artículo en general me parece muy subjetivo, hay datos que no están contrastados con fuentes (como que es el pueblo con mayor población de la zona noroeste, eso habría que contrastarlo con el pueblo de La Montaña en Gáldar). En segundo lugar, no sé si se trata de alguien que ha modificado el artículo, pero hay un desfase entre secciones, unas muy "informales" y otras muy "formales" con datos enciclopédicos. En tercer lugar, creo que en etimología debería haber alguna referencia sobre cómo se denomina comúnmente a La Atalaya (así "La Atalaya", no "Atalaya"), otra cosa es cómo debería denominarse o cómo quieren que se denomine. Considero que fomentar que se denomine simplemente Atalaya sería positivo para no confundirlo con "La Atalaya de Santa Brígida", entre otras cuestiones. También añadí el dato de diferencia entre Ajódar, La Montaña de Gáldar y Pico de La Atalaya, ya que creo que ni los propios ciudadanos de estas zonas la conocen. Y otro dato, el nombre aborigen de este cono volcánico es AJÓDAR, no sé de dónde se sacaron que se denomina Tirma. Ese dato es el que no añadí sino que modifiqué. De todas formas, en general, me parece positivo el artículo, ya que aporta una voluntad por parte de su autor por hacer conocer este lugar, y espero que acepte mis sugerencias y que no le haya ofendido. Saludos Carmen

Correciones

Sugiero los siguientes cambios:

• Quitar la tabla, o modificarla de forma que no quede igual. La actual fue concebida para ponerla en los artículos sobre municipios de España, no para sus barrios.
• Eliminar el dato de población, a no ser que se cite su fuente. No considero fiable este dato porque el ISTAC (Instituto Canario de Estadística) no publica datos de población de los barrios, sólo municipios. Tampoco el censo. Posiblemente se trate del padrón municipal, pero hasta que no se compruebe esta dato es ficticio, podría haber sido inventado.
• Longitud de costa. Ídem. Citar la fuente para que sea incluido.
• Datos erróneos. No es el pueblo con mayor extensión ni población de la isla. Gáldar supera a Santa María de Guía en su conjunto en ambos aspectos.
• ¿Que tiene de particular el aumento de la población y la construcción de viviendas?. ¿A que siglo se refiere, el XX o el XXI?
• ¿Es importante que CajaCanarias tenga una sucursal en el pueblo? ¿Y que tenga UNA parada de guaguas (bus)? Si ha tardado tanto en tener una indica su falta de importancia, lo que contradice que sea el mayor pueblo de la zona...
• ¿Citar literalmente obras con Copyright es compatible con la licencia GFDL de la Wiki? ¿Es Fair-Use?
• En general se nota un cierto tono "promoción turística" poco neutral, ensalzando las cualidades del pueblo, que dudo mucho que se acerquen a la realidad...

felipealvarez (coments) 19:02 16 jul, 2005 (CEST)

• La tabla resumen fue modificada por mi persona para adaptarla a la información de un pueblo. Despues la volvieron a modificar para mantener la plantilla de los municipios.Acabo de crear una plantilla para los pueblos de canarias.
• El dato de población está basado en el censo electoral de las pasadas elecciones municipales en la cual yo mismo fui presidente de mesa, y en un aumento del 1,6 para añadir los menores, y en un calculo de 3 x el número de pisos que se estaban construyendo en el pueblo. Confirmo que el ISTAC no da información sobre la población en pueblos/barrios.
• Es el pueblo de mayor extensión y población de la zona noroeste de la isla y el segundo de Gran Canaria, ya que se dice PUEBLO no CIUDAD ni MUNICIPIO, Gáldar es una CIUDAD y Atalaya es un PUEBLO, no puedes meter en el mismo saco limones y naranjas.
• Se dice en el actual siglo (yo no se tú, pero yo vivo en el siglo XXI.
• ¿Qué obras con copyright? Si te refieres al análisis del nombre del pueblo, el mismo autor del libro me envió este análisis.
• ¿La promoción turística es neutral? Yo escribí el artículo para dar a conocer el pueblo.

Aythami Melián Perdomo 17:02 22 jul, 2005 (CEST)

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Dato de la población

Quería comentar que el ISTAC sí que publica datos de los barrios. En concreto para la atalaya pone 3245 habitantes (padrón de habitantes del 2004). --Edub 21:47 16 jul, 2005 (CEST)

• El dato de población está basado en el censo electoral de las pasadas elecciones municipales en la cual yo mismo fui presidente de mesa, y en un aumento del 1,6 para añadir los menores, y en un calculo de 3 x el número de pisos que se estaban construyendo en el pueblo. Confirmo que el ISTAC no da información sobre la población en pueblos/barrios.Aythami Melián Perdomo 17:02 22 jul, 2005 (CEST)

Pues yo insisto en que en la página del ISTAC si que vienen los datos de las poblaciones de Santa Mía de Guía, entre ellas La Atalaya. --Edub 18:54 22 jul, 2005 (CEST)

Pues le ruego nos ponga el enlace hacia ese dato dentro del ISTAC Aythami Melián Perdomo 20:22 22 jul, 2005 (CEST)

Vaya usted a esta pagina [1], seleccione Entidades y nucleos o diseminados y luego el municipio. --Edub 01:58 23 jul, 2005 (CEST)

Muchas gracias por el enlace, y veo que realmente aparece que en el padrón municipal la pob que decia usted, aunque veo un fallo en el padrón, ya que no aparece el barrio de San Roque y pienso que lo suman a la población de Santa Maria de Guía, porque dicha ciudad se compone de 11 calles. Además, se trata de un padrón municipal, algo que sólo indica que tengas residencia en el sitio indicado no que residas, y no precisamente los residentes estan empadronados en Atalaya. Coloco los dos datos: la Estimación y el Padrón. Aythami Melián Perdomo 02:30 23 jul, 2005 (CEST)

¿Puede usted poner un enlace o demostrar el dato del censo electoral de las pasadas elecciones municipales de su pueblo? --Edub 19:45 23 jul, 2005 (CEST)

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Plantilla para los pueblos

¿No se había acordado usar solo un modelo de plantilla para los pueblos españoles?, ya si comienzan a poner plantillas por región se pierde la uniformidad. Ver como ejemplo Torrijas.--Taichi - ^_^ 21:05 22 jul, 2005 (CEST)

Torrijas creo que es un municipio, y aquí se habla de un pueblo de un municipio, por este motivo cree la plantila que uso en el artículo ya que se comentó el no usar esa plantilla. --Aythami Melián Perdomo 21:46 22 jul, 2005 (CEST)

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sobre nuevos cambios en la pagina

Hola, que tal?

permiteme que te cite los siguientes puntos de Lo que Wikipedia no es:

• 7. Ensayos personales que manifiesten tus opiniones particulares sobre un tema.
• 15. Un medio de publicidad y autopromoción

También comentarte sobre la restauración que acabas de hacer:

• bajo mi opinión los artículos tienen que empezar primero por la definición concreta de lo que se trata.
• lo enlaces internos en la wikipedia no hacen mal a nadie, es mas, es recomendable usarlos.
• el texto Atalaya cuenta entre sus habitantes con deportistas de alta calidad creo que eso es demasiado discutible.
• el texto Vemos como Atalaya surge de gentes humildes y trabajadoras que tomando como unidad económica a la familia... me parece una opinión personal.
• me parece innecesario enlazar a la wikipedia inglesa con un artículo que no es el mismo, y ni siquiera existe.

Saludos. --Edub 20:10 22 jul, 2005 (CEST)

• No he puesto ningún enlace hacia la wikipedia inglesa en ningún momento.
• Mira los artículos de las ciudades a ver si no son similares.
• Pues bajo mi opinión, deben de empezar por un índice de contenidos, el índice jamás debe de estar en medio de un artículo.
• el texto Vemos como Atalaya surge de gentes humildes y trabajadoras que tomando como unidad económica a la familia... no es una opinión personal, sino histórica, incluso no es mía sino de un texto redactado por el ayuntamiento del municipio. Para saberlo tiene que conocer de primera mano el pueblo. De todas formas veo lógica tu opinión al respecto.
• el texto Atalaya cuenta entre sus habitantes con deportistas de alta calidad ha sido sustituido por Atalaya cuenta entre sus habitantes con deportistas de buena calidad.

Saludos Aythami Melián Perdomo 20:16 22 jul, 2005 (CEST)

El momento exacto que usted coloca el enlace, despues de que yo lo quitara, a la wikipedia inglesa es este [2]. También quitó otros enlaces internos que puse, desconozco el motivo.

Los artículos de la wikipedia empiezan con una breve introducción para acceder a la información esencial del artículo, antes de la tabla de contenidos.

De esta manera la historia debe servir no como justificación a una legitimación política... ¿es esto un hecho histórico o una opinión personal? Creo que esa sección es un conjunto de opiniones personales, lo haya redactado el ayuntamiento o usted.

Atalaya cuenta entre sus habitantes con deportistas de buena calidad. ¿No es esto otra opinión personal? ¿Va a reseñar la calidad de cada grupo de profesionales de su pueblo? ¿Qué calidad tienen los fontaneros? ¿No sería más lógico limitarse a reseñar los éxitos deportivos si son dignos de mención?

Espero me conteste a mi último comentario en la página de discusión de la plantilla pueblo acerca de la conveniencia de colocar la referencia a una web.

Saludos. --Edub 01:55 23 jul, 2005 (CEST)

La verdad que deportistas de "buena calidad" no es para nada enciclopédico. Es subjetivo y...que es "buena calidad"? Correr los 100 metros en menos de 10 segundos? Saltar más de 5 metros en salto con garrocha? Coincido con Edub en que si hay algún deportista con logros importantes que se nombre, pero no que se diga vagamente "buena calidad".--Wikiwert 08:14 5 ago, 2005 (CEST)

No opino sobre el artículo en general porque no sé como son los otros sobre pueblo, municipios etc. Pero la síntesis definitivamente tiene que quitarse porque tiene formato de ensayo, vertiendo opiniones y consideraciones que además nada tienen que ver con el artículo. No quiero solo criticar así que también agrego que la tabla es informativa.--Wikiwert 08:23 5 ago, 2005 (CEST)

Nombre del artículo

Considero que este artículo debería moverse a Atalaya (Gran Canaria), ya que la inmensa mayoría de la gente que busque Atalaya en la wikipedia esperará encontrarse con la edificación defensiva, y no con un pueblecito canario. Hay que empezar pensando que los españoles somos minoría en la wikipedia frente al gran número de compañeros sudamericanos, y que este artículo no se refiere a la realidad mayormente conocida con el nombre de Atalaya. Espero sus comentarios antes de realizar el traslado. Johnbojaen Escríbeme aquí 02:46 13 sep, 2005 (CEST)

Totalmente de acuerdo. --Edub (discusión) 20:23 13 sep, 2005 (CEST)

Bien, ya ha sido trasladado. De momento, Atalaya redirige a Atalaya (Gran Canaria), hasta que alguien lo edite para incluir el significado principal. Johnbojaen Escríbeme aquí 23:40 15 sep, 2005 (CEST)

Estoy en total acuerdo con tu opinión, johnbojaen. Cierto es que el termino atalaya posee muchas variantes en lo que a significado se refiere. Gracias por la aclaración. --Aythami Melián Perdomo 17:35 26 sep, 2005 (CEST)

El problema es que en la misma isla de Gran Canaria existe otra Atalaya, en Santa Brígida. --DailosTamanca 11:15 25 sep 2006 (CEST)

Población:

Deseo confirmar el dato de que el ISTAC si que publica datos de poblaciones y núcleos diseminados en concreto el último que figura para LA ATALAYA es el siguiente 3.313 Habitantes. Como complemento a lo indicado por edub, en el siguiente enlace del ISTAC http://www.gobiernodecanarias.org/istac/buscador.html escribiendo LA ATALAYA aparece como segundo resultado el padrón municipal de habitantes 1-1-2004. Los datos del INE para la Atalaya son mas antiguos de 2.003 y el enlace es el siguiente Enlace a Web externa del INE

Propongo como han hecho otros wikis que se indique la población oficial, y que evidentemente sea la cifra más actualizada.

Respecto a la confusion sobre la consideración de Pueblo de La Atalaya de Santa Brígida, indicar que además hay otra población en Gran Canaria, también llamada la Atalaya (Santa María de Guía), como se puede comprobar en la página del ISTAC. Cuanto más claro se haga menor confusión.

Esta página en Wikipedia es sobre el pueblo de Atalaya, también llamado la Atalaya, situado, como bien indico en la plantilla de Pueblos, en el municipio de Sta Mª de Guía. Por tanto, no queda lugar a duda de confusión con el pueblo de La Atalaya de Santa Brígida.

Aythami Melián Perdomo 16:08 11 mar 2006 (CET)

Propaganda Empresas privadas

Parece conveniente para mentener la neutralidad de la Wikipedia, eliminar las referencias a dos empresas privadas La Caja de Canarias y transportes Global, a las que se les hace una propaganda inmerecida, en el sentido de que no han establecido oficina y parada respectivamente para beneficio del pueblo, sino para el suyo propio. Otra cosa sería si hubieran instalado una Obra Social (obligación de las cajas de ahorro de destinar a gasto social un importante monte de sus beneficios). El texto posiblemente quedaría mejor así. "Se ha abierto una sucursal bancaria en el pueblo, y se ha colocado una parada de guaguas."

Así de paso crearíamos la sexta referencia a la palabra guagua en Canarias que solo figura en 5 artículos.

He procedido a eliminar la referencia a Empresas Privadas del texto.

Aythami Melián Perdomo 16:11 11 mar 2006 (CET)

Añadidos

He procedido a añadir 2 fotos del pueblo de atalaya realizadas por mi, y a corregir el enlace a gáldar ya que la Real Ciudad de los.... es el nombre de la capital del municipio, siendo Gáldar el nombre del municipio. Aythami Melián Perdomo 15:44 11 mar 2006 (CET)

Mea culpa, fuí yo quien puso el "nombre largo" por considerar que es poco conocido, al igual que el "nombre largo" de Guía. Con Gáldar es suficiente (no hay confusión con otro lugar). Lo único que no me queda claro es que sea la ciudad de Gáldar (no el municipio) la que tenga mayor población en Gáldar. A simple vista me parece que La Montaña supera con creces la población de Gáldar casco. No estoy segura, habría que comprobarlo. El añadido de las fotos, la eliminación de ciertas partes, como el nombre de empresas privadas o calificar a los deportistas de la zona (de buenos, aunque lo sean), ha sido muy acertado, adquiriendo ahora el artículo una mayor objetividad. De todas formas, creo que el artículo es mejorable, en cuanto que hay mucha más información de la Atalaya que se podría nombrar. Pero en definitiva, como iniciación para conocer la zona, no está mal. Carmen 11.03.2006 - 16:00 aprox.

Estimada Carmen, si posees (perdona que te tutee) más información compartela con nosotros ya que así este artículo se enrriquece.

Aythami Melián Perdomo 14:50 12 mar 2006 (CET)

Estimado Aythami, yo no soy de la Atalaya pero sé que faltan cosas por decir. Hay que pensar desde el punto de vista "¿qué querría saber una persona que no es de aquí sobre esta zona?" No me he fijado si en el artículo se nombra que hay un colegio. También se puede decir que Atalaya es paso casi obligado para llegar a la zona de Roca Prieto y otras zonas de pesca y/o baño; para ir al cementerio,... A lo mejor a lo que yo me refiero sería ahondar demasiado y no sea el objetivo de este artículo, en ese caso, mis disculpas. Saludos. 15.03.2006 20:30 h. +-

Yo vivo en LA ATALAYA

He modificado el nombre de mi Pueblo. Oficialmente se llama LA ATALAYA. (Ver páginas de nuestro ayuntamiento) http://www.plangeneralguiagc.es/ http://www.santamariadeguia.es/contenido/municipio/cultura/fiestas/04-fiestas.htm

Hasta que no le cambien el nombre ruego que se mantenga ésta página así. Solicito también que sea cambiada el encabezado principal del artículo con el nombre correcto. (La Atalata de Sta. Mª de Guia (Gran Canaria) )

Saludos.

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El nombre oficial del pueblo es La Atalaya, de acuerdo con el INE, por tanto no se debe modificar el nombre del articulo añadiendo el "apellido" de Sta. M....

Un saludo, Aythami.

Para no confundir con La Atalaya de Santa Brígida debería renombrarse el artículo como La Atalaya de Santa María de Guía, y dejar La Atalaya a secas como página de desambiguación. --DailosTamanca 15:54 18 jun 2007 (CEST)

La página de desambiguación ya existe: La Atalaya. --Edub (discusión) 11:44 24 jun 2007 (CEST)

El nombre del pueblo no es "La Atalaya de Santa Maria de Guía" sino "La Atalaya", y el nombre del otro pueblo existente en la isla es "La Atalaya de Santa Brígida" de acuerdo con el I.N.E., por tanto se renombra este artículo a "La Atalaya (Gran Canaria)". Se ruega que antes de efectuar ningún cambio se discuta en esta sección. --Aythami Melián Perdomo 15:56 27 jun 2007 (CEST)

En el ISTAC se especifica como La Atalaya al pueblo de Santa Brígida. En cualquier caso, no se pone como nombre La Atalaya de Santa María de Guía como nombre del pueblo sino como desambiguación. Edub (discusión) 16:50 5 ago 2007 (CEST)