Discusión:José De Echave

Apellido

hola @Lamder:, había verificado que el biografiado firma sus libros y demás como 'De Echave, José', ver por ejemplo aquí, saludos, Cbrescia (discusión) 12:02 24 feb 2021 (UTC)

Hola @Cbrescia:, la preposición en el apellido debería estar en miíuscula según las convenciones de estilo de la RAE y de WP (aquí). Teniendo ello como base podríamos considerar que la persona en cuestión escribe su apellido de forma incorrecta, a menos claro, que el párrafo o el título de este artículo iniciara con el apellido: De Echave, José. En en este artículo periodístico lo escriben con "de", lo cual es correcto ya que nos regimos con la convenciones de uso de mayúsculas y minúsculas de la RAE. Saludos--Lamder (discusión) 21:42 24 feb 2021 (UTC)

Ok, entonces se tendrá que hacer el cambio. Darklex (Hola) 21:46 24 feb 2021 (UTC)

Hola @Lamder:, Gracias por la respuesta. Los medios escriben 'José De Echave', 'José de Echave' y 'José Echave'. La Convención para nombrar nombres propios de WP que citas en realidad no es una convención sino una propuesta. A mi parecer, si una persona elige ella misma cómo llevar su apellido o su nombre, como Ivan Lanegra Quispe por ejemplo (quien nos llamó la atención porque 'Ivan' estaba con tilde y tuvimos que cambiarlo), por sentido común y porque este tema es sensible habría que respetar esa decisión en lugar de colocar el nombre que una convención de estilo de la RAE establece, sea José De Echave o Jaime de Althaus. Si el Estado Peruano no tiene problema con esto y lo acepta, ¿por qué ir en contra de ese derecho de elección que tiene una persona? Saludos, Cbrescia (discusión) 00:38 25 feb 2021 (UTC)

El manual de estilo de WP se basa en las reglas de ortografía y gramática de la RAE también, el hecho de que el señor escriba su apellido de esa forma no es concluyente para que WP lo acate, justamente el sentido común, instaría a utilizar la minúscula en lugar de la mayúscula teniendo en cuenta que todos los artículos de WP tienen este estilo. Por otro lado, sobre el hecho de que el Estado Peruano respalda este tema, habría que analizarlo con mayor detenimiento, este documento del congreso por ejemplo insta a utilizar la minúscula en sus documentos, aunque claro, lo mejor sería tener un documento de la Reniec, entidad que generalmente, cuando se trata de apellidos, actúa después de un fallo judicial, muy distinto al derecho que tiene uno de poseer el primer o segundo nombre como desee. Por último, creo que sería conveniente tener la opinión de un tercero (o biblio) para definir este tema. Saludos!--Lamder (discusión) 18:16 26 feb 2021 (UTC)

Gracias por la respuesta. Los argumentos son sólidos sin duda. Tomemos en cuenta que Wikipedia no tiene reglas rígidas. Como candidato al parlamento andino figura en la página del JNE, aunque todo está en mayúsculas. Me parece que la RENIEC hace lo mismo en todos los documentos para mayor legibilidad. Mi posición es que si el señor firma sus libros y demás como 'José De Echave', hay que respetar esa decisión y no imponer otra forma de escribir su nombre. No tengo ningún problema en leer más argumentos de otro usuario. Sin duda tenemos sentidos comunes diferentes en este caso, lo cual me parece bien también. Entiendo tu posición pero realmente pienso que si imponemos mayúsculas, minúsculas, tildes, 's' en lugar de 'z' y demás en los nombres y apellidos aquí, entonces convertimos a Wikipedia en un ente regulador de la lengua. Saludos, Cbrescia (discusión) 19:18 26 feb 2021 (UTC)

Hola @Cbrescia (algo tarde, lo sé) estoy de acuerdo con @Lamder. Se debe respetar lo dicho por RAE. La persona sí escribe de forma incorrecta. Se debe cambiar José De Echave a José de Echave. Respetemos lo dicho por RAE, es cierto, la pronunciación y la escritura (entenderse por la obción de llevar tilde adecuada) en los nombre es libre, pero cuando se trata de las mayúscula se respeta. Recordemos a Federico García Lorca que en su partida de nacimiento y en sus firmas (y publicaciones de libros) escribía Federico Garcia Lorca (sin tilde). Normal, la tilde obcional, ya ven qué hacen las editoriales con el titien, pero se respetaba la mayúscula. En el Reniec aparece todo con mayúscula. No habría más referencia que la publicaciones hechas por él, es cierto. Pero se debe respetar las mayúsculas según RAE. No vamos a poner en la Wiki todo en mayúscula Gabriel García Márquez solo porque él escribía su nombre todo con mayúscula.

En otras digo que se cambie el De a de por lo escrito en RAE sobre las preposiciones y artículos en apellidos. Gracias de antemano. (Rolo Mai (discusión) 07:48 1 abr 2021 (UTC))

Hola Rolo Mai, gracias por tu participación y disculpa la demora en responder. Entiendo tu punto de vista: abogas por respetar lo dicho por la RAE. Es cierto que en la gran mayoría de casos tratamos de seguir lo establecido por la RAE. También es cierto que las políticas y convenciones de Wikipedia en español están basadas en criterios como los de la RAE o ASALE, aunque también queda claro que no existe una política o convención para nombrar nombres propios en Wikipedia en español, solamente es una propuesta. Tomemos en cuenta que Wikipedia no tiene reglas rígidas y pueden haber excepciones. Mi argumento es que dado que el biografiado escribe su nombre como lo hace, esté bien o esté mal desde algún punto de vista, esa es su elección y debemos respetarla. Hay casos excepcionales y tal vez este sea uno de esos. Hay un escritor y militar argentino que hace lo mismo: Miguel Ángel De Marco, y hay otros casos aquí, donde no solo se usa el 'De' con mayúscula sino también el 'Di' o el 'Le'. Cordialmente, Cbrescia (discusión) 02:02 11 abr 2021 (UTC)