Discusión:Inmigración en el Perú

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(sin título)[editar]

huuuy! por favor, quiten esa manera tan subjetiva de ver a los japoneses, parece la página de propaganda de "venga a vivir a Perú". no se les olvide que esto es una enciclopedia, falta claridad y objetividad, además de actualizar el nombre del presidente. que yo sepa, fujimori acabo hace rato.--Mafaldo 77 (discusión) 21:14 31 ago 2009 (UTC)[responder]

Bueno soy investigador al respecto de la etnologia, inmigracion en peru , ya sea por los apellidos, por la clara vision in situ de todo lo largo y ancho del Peru las cifras son de las comunidades de origen autoctono y extranjero y sus descendientes , mas alla si aun son blancos o mestizos: Españoles mas de 16'000,000 Amerindios mas de 9'000,000 Chinos por los 500,000 Italianos cerca de 500,000 Negros por 400,000 Mulatos por 400,000 Japoneses por los 50,000 Alemanes austriacos 40,000 Ingleses 30,000 Franseces 27,000 Croatas 13,000 Arabes 10,000 Judios 9,000 latinoamericanos 80,000 (residentes) Europeos y estadounidenses 40,000 (residentes)

Luego los porsentajes de la composicion etnica seria: mestizos 53% (incluye mulatos) amerindios 28% blancos 15% negros 2% asiaticos 2%

Atte Carlos Miranda Antropologo

A decir verdad , el segmento indigena propiamente dicho , esto quiere decir a la persona que aun no a tenido mezcla , en el Peru no puede representar un 38% como se indica aca puesto que en muchas de las mismas comunidades campesinas , sobre todo de la sierra templada y calida , una gran parte de estas no son puros , sino mestizos por el claro fenotipo , incluso se cuenta a muchas de estas comunidades q cuentan con habitantes blancos o semi blancos , como es el caso de lugares de Cusco, Apurimac, Ayacucho, etc, osea si hablamos de etnia, y raza, no por el hecho de q uno use traje indigena y tenga fenotipo mestizo , pueda considerarsele indio Por tal motivo , los indios puros en Peru , pudieran estar por los 19 a 22%, por el constante mestizaje

Y por otro lado si es verdad que el segmento mestizo de amerindio pudiera ser el primer grupo etnico en Peru (los cholos), con cerca del 30% Los mestizos propiamente dichos con 28% Los indigenas con 22% Los blancos con el 15% Los negros con 3% Y los asiaticos con el 2%

Yo creo que hay más mulatos que negros puros.. ultimamente se ven menos negros puros, eso debido al mestizaje, lo cual no se daba, o se daba poco hace 50 años. En cuanto al segundo comentario, con cholos te refieres a la gente con mayor aporte indigena que europeo?--Enkiduk (discusión) 04:33 18 abr 2008 (UTC)[responder]

Cifras y referencias[editar]

Croatas

En la sección de Inmigración de yugoslavos dice lo siguiente:

[...] A bordo del barco General Black, en él arribaron varios cientos de croatas, de esta última migracion se estima que sus descendientes sean alrededor de 6.000, y los descendientes en general se estiman en 116.000 personas.

El problema está en que las dos referencias que corroboran ésto son inválidas: una es obtenida de un blog, y la otra no nombra cifra acerca de los arribados de aquél barco. Además, a simple vista me parece que 116.000 descendientes es una cifra muy abultada –me parece fuente primaria–.

Buscando encontré que el Consulado y la Parroquia Pastoral Croata –es decir: Vicaria Pastoral Croata y Parroquia San Leopoldo es mons. Drago Balvanoviæ, Calle 10, San Borja, Lima 41, Perú– estiman sus descendientes en 14.800 personas, desde la segunda hasta la quinta generación ver lo que dice la referencia. Por otra parte, Goran Eterovic Ostoic indica a 6.000 personas, siendo los nacidos en Croacia unos 400 aproximadamente ver la referencia; lo que me parece más acertado.

Por ello pido que se borre la cifra de cuantos arribaron de aquél barco, puesto que esas cifras no están disponibles; y que se hagan las correcciones en las cifras de descendientes de croatas –en defecto yo haré la edición pertinente–. Espero vuestra respuesta. Saludos. Lovrij | mensajes 00:02 5 oct 2010 (UTC)[responder]

Portugueses, franceses, británicos

Asimismo, pido que se revisen las cifras de descendientes de portugueses (supuestamente 340.000), franceses (supuestamente 230.000) y británicos (supuestamente 120.000), que están referenciados por el mismo blog que afirmaba 116.000 descendientes de croatas –lo que acabó siendo una cifra muy abultada, y posiblemente falso, puesto que no existen referencias válidas disponibles en internet que afirmen tal cantidad–. Ojalá se busque referencias válidas para afirmar cantidades, puesto que de lo contrario –y por el bien de los usuarios que utilizan esta enciclopedia– se deberían borrar estas afirmaciones. Necesito opiniones al respecto. Saludos.

Nota: Un blog no es una fuente fiable, y no está permitida como referencia en Wikipedia (WP:FF). Lovrij | mensajes 14:26 5 oct 2010 (UTC)[responder]

Opiniones[editar]

Opinión

Hola Lovrij, soy Sayri. Me pides mi opinion sobre la información que agregaste en los artículos Composición étnica del Perú e Inmigración en el Perú. Para empezar si agregamos información de inmigración hacia el Perú en el artículo composición étnica del Perú pues tendremos, creo yo, que remitirnos a agregar información sobre la composición étnica de los migrantes. Con esto quiero decir que en párrafo correspondiente a Inmigración Alemana, tendríamos que aclarar que fueron ciudadanos de Tirol y el bajo Rin, por citar un ejemplo. Osea que en el artículo principal (Inmigración en el Perú) sí es válido agregar todos esos datos, pero en el de composición étnica habría que sesgar un poco. Además que gracias a tu observación pude notar que el artículo Composición étnica del Perú tiene un error notable: Agrupa en segmento asiático a todos los países pero no separa grupos étnicos o raciales como los mongoloides o indoeuropeos. Ejemplo, los paquistaníes que llegaron a mi ciudad (Tacna) son mayoritariamente urdús, que es una de las tantas etnias que habita Paquistán. Debería separar por ejemplo de China a los cantoneses que llegaron en el pasado y los mandarines que llegan en la actualidad. Pero bueno eso se hará poco a poco. Por otra parte, sí es cierto que no son válidos datos obtenidos de blogs o redes sociales, así que sería válido que borres las referencias a ese blog y coloques ^{{{Cita requerida}}} para que el usuario que agregó esa información busque una fuente más fiable o en su defecto quite temporalmente esos datos y los agregue luego, cuando se hayan encontrado fuentes de crédito. No puedo decirte si los datos son exagerados o minimizados. Otra cosa sería colocarle una etiqueta sobre necesidad de referenciar datos. Ahora también hay que tener en cuenta que el artículo Composición étnica del Perú está en plena construcción y el artículo Inmigración en el Perú está sufriendo un proceso de ampliación, ambos por el usuario Juanjoxy o Mjuancas. Entonces hay que suponer que los datos que ha colocado el usuario todavía no han sido referenciados pero los han sacado de algún sitio que, seguramente, no tardará en indicar. En mi opinión me parece loable que te hayas tomado la molestia de buscar referencias fiables y chequear los enlaces de las referencias que fueron citadas, y también es válido que corrijas algo que a tu entender está mal. Pero si es que el usuario Juanjoxy da una referencia tan válida como la tuya, lo correcto sería colocar los dos datos y explicar que ambos obedecen a dos fuentes o investigadores distintos, en determinado espacio temporal y en un estudio con determinadas características, etcétera. Esa es mi opinión, que sólo es eso, una opinión. Sayri (discusión) 20:10 6 oct 2010 (UTC)[responder]

Opinión

Estimado señor, estas dos secciones las estoy construyendo en base a muchas fuentes bibliograficas dispersas peruanas, obviamente no son exactas asi como no son exactas las de su país, en la cual no intervengo, deje que siga construyendo estas secciones de mi país en la que estoy totalmente seguro no cuenta con los libros físicos referidos a este tema, que yo si los cuento. atte. Juanjoxy (discusión) 03:49 7 oct 2010 (UTC)[responder]

Hola. Respeto vuestro punto de vista, pero quiero recarcar que se deben eliminar las referencias obtenidas de un blog, puesto que es una fuente no fiable. Porfavor ver las reglas de Wikipedia aquí. Por último como sugirió el usuario Sayri: coloquemos en vuestras cifras la plantilla <sup>{{ep|Cita requerida}}</sup> para saldar momentáneamente este déficit de referencias. Por su parte las referencias de la descendencia de croatas (6.000 a 14.500 descendientes) en Perú deberían seguir en el artículo, puesto que son válidas y verificables. Más información está en el enlace que os envié arriba. Por otra parte, me gustaría que las referencias presentadas por usted sean verificables directamente, es decir con un enlace directo, puesto que de lo contrario se podría utilizar para "referenciar" información falsa, que podría ser el caso de la referencia acerca del libro de Bonfiglio –no intervengo con malas intenciones, para que no se interprete mal de vuestra parte, sólo busco que la enciclopedia sea fiable–. ¿De acuerdo en todo estos cambios que propongo? Espero vuestra respuesta. Saludos.

Lovrij | mensajes 04:02 7 oct 2010 (UTC)[responder]

Opinión

Señores, la inmigracion europea al Perú no vino de manera masiva ni en una epoca determinada de solo unos cuantos años, esta migracion fue a lo largo de mas de 4 ó 5 siglos, y se produjo mas que todo de manera espontanea, por ello el q ealgunas cifras aparezcan 'abultadas' es por la sencilla razon q algunas familias se asentaron aun desde la colonia tal es el caso de los italianos, portugueses, franceses, algunos ingleses y alemanes, y croatas, es la cantidad de esas determinadas familias las q suman esa dizque 'abultadas cifras' esto lo investigo el profesor Daniel Abuhadba de la Cayetano Heredia, por el momento sus estudios los esta publicando en un portal especializado sobre apellidos peruanos, no se puede desconocer este estudio q esta corroborado por la Reniec y abonados de telefonica, q mayor prueba q la del apellido, obviamente q estas 'familias numerosas de ancestro euro no hispano' quiza ya esten totalmente mestificados pero no se puede negar su origen euro, todos los numeros sobre descendencia estan proyectados aproximados, se puede debatir al respecto en este pagina de discusion, se saluda al compañero Açigni-Lovrij, por su interes en esta seccion de Perú, atte --Mjuancas (discusión) 19:42 7 oct 2010 (UTC)[responder]

Opinión

q articulo tan malo q trata de minimizar al verdadero pueblo peruano con rasgos y piel trigueña para decir que la mayoria son blancos y que cresen vigorozamente todavia. parese q los redactores son racistas o tienen algun complejo que qieren aser ver al peru como pais de gente blanca, dando un dato que dise q somos 6 por siento puros y que los blancos son 15 por siento. ese dato de 15 por siento de blancos todavia lo sacan de la cia que son gringos que no ven mas allá de su tierra, pero si vieran que los blancos del peru no son blancos puros se darían cuenta que los blancos puros en el peru no son ni el uno por ciento porque todos son mezclados. haber por que no ponen asi entonses... los segmentos puros en el peru son 6por siento amerindios, 1 por ciento blancos, otro X por siento negros, luego N por siento asiaticos y al final el resto tiene alguna mezcla. pero digan la verdad, haber entonces luego disen q los argentinos y chilenos que lucharon por la independencia se aparearon con las indigenas, y acaso los argentinos eran blancos en ese tiempo??? acaso en ese tiempo el ejercito argentino no estuvo integrado por mulatos, negros, e indios y por eso argentina se quedo con puros criollos en sus tierras, porque el resto luchó en las batallas. acaso no hay en buenos aires un monumento a los negros que lucharon por la independencia que salio en CNN. Acaso bolivar no era afroamericano? parecen ignorantes los que redactan en aqui no tienen cultura o solo quieren dar a entender que el peru es ahora un pais de blancos y que los indios desaparecen. mentira la raza indigena jamas desaparecera asi se mezcle asi pierdan su idioma qedaran sus genes y su cultura. si no se perdieron durante 300 años de dominio español menos sera ahora. ablaran castellano seguramente pero siguen siendo amerindios, el color de la piel y el adn indigena seguira en nuestra sangre y perdurará por siempre, asi los blancos quieran minimizar nuestra mayoría en este país. porque los blancos tienen acceso a internet y ellos redactan esta enciclopedia pero poco a poco habran mas indigenas con acceso a internet q corregiran errores como el que se comete en esta disque enciclopedia. varios errores en este articulo, que tiene varios datos sin saber de donde lo sacan, poniendo informacion malisiosamente para aser ver menos un segmento mayoritario en el peru. porque amerindios somos mas del 90por siento del peru. puros puros serán 30 por siento pero mezlcados seremos 60 por siento y juntos 90 por siento. ojalas q alguien consentido comun corriga este articulo pesimo --190.236.145.254 (discusión) 01:01 3 oct 2010 (UTC)[responder]

Nadie esta mostrando que el Perú sea un pais blanco, alli claramente señala fuentes actuales q indican q la primera minoria es la mestiza osea el ser cholo, pero etnia cholo no existe ello es un aforismo peruano derivado de mestizo, señores, es cierto los sectores puros tanto en Peru como en todo sitio son minoria, ello es una realidad, por cierto en el segmento blanco (15% q no es mayoria) tambien logicamente existe un pequeño porcentaje q es puro quiza del 3%, ello si es una observacion valida. Por otro lado la inmigracion europea al Perú no vino de manera masiva ni en una epoca determinada de solo unos cuantos años, esta migracion fue a lo largo de mas de 4 ó 5 siglos, y se produjo mas que todo de manera espontanea, por ello el q ealgunas cifras aparezcan 'abultadas' es por la sencilla razon q algunas familias se asentaron aun desde la colonia tal es el caso de los italianos, portugueses, franceses, algunos ingleses y alemanes, y croatas, es la cantidad de esas determinadas familias las q suman esa dizque 'abultadas cifras' esto lo investigo el profesor Daniel Abuhadba de la Cayetano Heredia, por el momento sus estudios los esta publicando en un portal especializado sobre apellidos peruanos, no se puede desconocer este estudio q esta corroborado por la Reniec y abonados de telefonica, q mayor prueba q la del apellido, obviamente q estas 'familias numerosas de ancestro euro no hispano' quiza ya esten totalmente mestificados pero no se puede negar su origen euro, todos los numeros sobre descendencia estan proyectados aproximados, se puede debatir al respecto en este pagina de discusion.--Mjuancas (discusión) 19:54 7 oct 2010 (UTC)[responder]

Hola, soy Sayri. Sobre la observación del compañero Mjuancas o Juanjoxy, sobre el ser cholo o mestizo, prefiero guardar mi opinión.

Pero sobre el supuesto estudio hecho por el "profesor" Daniel Abuhdabda, que todavía no ha publicado y que, supuestamente, lo publicó antes en su blog que en un libro editado y con su respectivo ISBN, me parece en mi opinión sin crédito. Por una sencilla razón: cualquiera que ha hecho un estudio de investigación, sabe el esfuerzo que esto conlleva, las horas de trabajo y noches de vigilia revisando datos para publicar un trabajo, que se convierte en un hijo, entonces se colige que sería imposible que un investigador publique sus descubrimientos o investigaciones en un blog antes que publicarlo y presentarlo al público. No me entra en la cabeza este desatino de un supuesto profesor universitario. Por tanto sería conveniente esperar la publicación de este libro para que el usuario Mjuancas (Juanjoxy), lo compre y coloque la referencia con su respectivo ISBN, como Wikipedia manda.

Por otra parte, sobre los apellidos. En el Perú tenemos el privilegio y el honor de tener una gran cantidad de apellidos de origen precolombino, yo personalmente no tengo estos apellidos pero me daría mucho agrado llevar uno aunque sea. Pero quiero aportar a esta discusión que los apellidos tampoco no son prueba suficiente del antepasado. ¿Cómo afirmar lo que digo? Por citar un ejemplo en muchos pueblos de los andes los españoles colocaron apellidos cristianos a sus sirvientes, dado el caso que si tenían a su cargo un obraje con 300 quechuas, esos quechuas pasaban a apellidarse como el patrón. Este es el caso del lider de la comunidad Chopcca en Huancavelica: Gregorio de la Cruz Soria, entonces ¿él es mestizo?. Ahora si tenemos en un obraje a 300 quechuas con ese apellido en el año 1600 ¿Cuántos habrán ahora?. Yo también me puedo poner a especular como lo hacen los redactores de éste artículo, y decir que en 400 años esos 300 quechuas son ahora 5 millones y que si contamos todas las reducciones, obrajes y misiones que hicieorn lo mismo tendríamos a 20 millones de personas con apellidos españoles en el Perú pero que en realidad son indígenas. Entonces ¿No es absurdo especular?. Lo correcto no es inventar o suponer, sinó ceñirnos a los datos precisos, pues somos una enciclopedia y juntos somos wikipedia. Ahora también existe el caso de los apellidos castellanizados, ejemplo el apellido aymara Q'upa se tradujo a Copa y Cunti se tradujo en muchos casos a Conde. El apellido sirve para conocer nuestra genealogía, sí, pero no para indicador de raza, como pretende hacerlo ver el usuario Juanjoxy (Mjuancas). Creo entonces que se debe poner ^{{{Cita requerida}}} a los datos sacados del blog del supuesto profesor Daniel Abuhdabda o en su defecto quitarlos y esperar a que publique su libro con todas las de la ley (No para plagiarlo literalmente, sinó para tener una referencia).Sayri (discusión) 01:49 8 oct 2010 (UTC)[responder]

Hola Sayri, estoy de acuerdo con tu punto de vista. Creo que es hora de llamar a esta discusión a usuarios con mayor experiencia y distinción –lo haré–. Para que orienten las resoluciones de este debate conforme a las reglas de Wikipedia, y nos alejemos definitivamente de las especulaciones.

Lovrij | mensajes 03:32 8 oct 2010 (UTC)[responder]

Propuesta[editar]

Hola Mjuancas :). Es cierto vuestro punto de vista, puede que me precipité en eliminar sin consideración la información aquella. Luego del comentario de Juanjoxy propuse colocar la plantilla ^{{{Cita requerida}}}. Pero bueno, lo dejaré tal cual está, para evitar conflicto.

Eso si, acerca de las referencias brindadas para los descendientes de croatas que aporté, han desaparecido. No debería ser así ya que son válidas. Creo entonces que el texto debería dejar la referencia acerca de 116.000 descendientes de la respectiva fuente, y colocar al lado la información de 6.000 a 14.800 descedientes y explicar la fuente respectiva. Quedaría así:

Los descendientes en general se estiman en 116.000 personas según los estudios realizados por el antropólogo Daniel Abughadba [referencia del blog], mientras que el Consulado y la Parroquia Pastoral Croata [es decir: Vicaria Pastoral Croata y Parroquia San Leopoldo es mons. Drago Balvanoviæ, Calle 10, San Borja, Lima 41, Perú] estiman sus descendientes en 14.800 personas, desde la segunda hasta la quinta generación ver lo que dice la referencia. Por otra parte, Goran Eterovic Ostoic [personaje chileno] indica a 6.000 personas, siendo los nacidos en Croacia unos 400 aproximadamente ver la referencia.

¿Qué os parece? ¿Aceptáis mi nueva propuesta acerca de los croatas? De todo ello la opinión de Goran Eterovic Ostoic se puede omitir. Espero vuestras respuestas. Hvala. Lovrij | mensajes 23:33 7 oct 2010 (UTC)[responder]

La inmigración japonesa[editar]

No puedo creer que se hable tanto de la inmigración croata o portuguesa a Perú y no se hable casi nada de la inmigración japonesa!!!! Es bien sabido que Perú tiene la colectividad mas grande de japoneses de todos los paises de habla hispana, y la segunda en latinoamerica (solo detras de Brasil). El que sea peruano sabe que la impronta de los japoneses influyo mucho en su sociedad!!!!--Diablo del Oeste (discusión) 01:58 8 oct 2010 (UTC)[responder]

Búsqueda de referencias[editar]

Teniendo como base el nombre del investigador mencionado por un usuario Giovanni Bonfiglio, encontré en los libros de google muchos libros de este investigador sobre el tema de inmigración el en Perú. Derepente pueden servir para que alguien que tenga un poco más de tiempo que yo, lo lea y traslade algunos datos: Los italianos en Lima Ahí dice claramente que en Lima, en el año 1876 habían 5000 italianos en Lima y que Lima concentraba el 50% del total de los italianos en el Perú (osea que el total nacional en ese año sería de 10 000 habitantes). Luego aclara que durante la guerra del Pacífico la población italiana disminuye drásticamente y que en Lima bordeaban los 3 mil y luego de la crisis de la post-guerra disminuyen aún más. Espero que esta lectura sea leida por quienes intervienen en la discusión de este artículo. Sayri (discusión) 01:01 9 oct 2010 (UTC)[responder]

PPDD: Hay varios otros libros en la red, hay que buscar un poco más y priorizar fuentes fiables. Sayri (discusión) 01:02 9 oct 2010 (UTC)[responder]

Si es cierto, de Giovanni Bonfiglio no tengo nada que discutir, él es ampliamente conocido, aunque me gustaría que cuando lo citaran lo hagan con referencias verificables, es decir con enlaces. Por ejemplo encontré hace algunos días esta página que contiene varias publicaciones de éste autor y que sirven de referencias para el tema: ver aquí. Por otro lado, buscando no he encontrado fuentes fiables u publicaciones de Daniel Abuhdabda, lo que estaría aumentando mis sospechas. Respecto a la sección: cambié el título para utilizarlo como archivador de referencias fiables. Saludos.

Lovrij | mensajes 01:24 9 oct 2010 (UTC)[responder]

Estimado Lovrij, tienes razón en que los enlaces relacionados con datos dirigen a webs que no verifican esos datos. Ejemplo: el artículo habla de 40 mil italianos y cita a Bonfiglio, pero Bonfiglio en el libro "Los italianos en Lima" dice 5 mil en Lima y 10 mil en todo el Perú, e incluso aclara como evolucionó la colonia italiana. Entonces es necesario corregir. Ese es un trabajo de hormiga en este artículo, pues teniendo en cuenta ese error, es posible que los demás datos también caigan en ese mismo error. Aumentar la cifra de 10 mil a 40 mil es un error mayúsculo.Sayri (discusión) 15:57 9 oct 2010 (UTC) PPDD: Sobre el aporte del supuesto investigador Daniel Abudabda, sigo manifestando mi posición que no son fiables, pues son de un blog y habría que esperar a que el supuesto investigador publique, porque sinó sería una fuente primaria.Sayri (discusión) 16:06 9 oct 2010 (UTC)[responder]

Respuesta: Los italianos despues de los españoles son la colectividad europea que más aportó a la cultura, gastronomia e identidad peruana. Abran las paginas blancas y cuenten cuantos apellidos italianos existen, de hecho, que los italianos en el perú son muchisimos, se sabe que mas de medio millón de peruanos.

El articulo en general esta correcto y es actual[editar]

Hola a todos, lei ambos articulos tanto composicion etnica e inmigracion del Peru, a decir verdad cada una de ellas estan con sus respectivas fuentes ¿por que 'llamar a otros para que la vuelvan a editar? sayri se de tus aportes a wikipedia sumamente relacionadas a lo amerindio del Peru, al señor Açigni-Lovrij que no tengo nada en contra de los hermanos chilenos, pero deberia dejar este asunto a peruanos, asi como lo hacen en sus articulos de su pais. el analisis a ojo de buen cubero de todo esto es que ambos usuarios juanjoxis y mjuencas tratan de mostrar informaciones actuales, sabemos que antes hace quiza mas de 5 ó 6 generaciones la mayoria poblacional eran los indios o semi indios, pero ahora cambio, debido al continuo mestizaje ¿esto irrita logicamente a algunos? no quisisera que sayri sea uno de ellos, pues estaria mostrando una actitud sesgada, se ve en todas sus intervenciones que trata en lo posible por negar lo evidente, se esmera en contradecir datos actuales, ¿que propone claramente? ¿poner datos antiguos donde la mayoria era indios o semi indios? ¿existe algo o un complejo en contra de lo 'no indio'? por mi si estoy de acuerdo en que siga como editores de esas secciones a juajoxis y mjuencas yo lo haria pero no dispongo de tiempo, el poner como fuente a un blog (que dicho sea de paso fue y es el unico estudio que hizo ese tal profesor de apellidos euros no hispanos en el Perú, no saben cuanto bien ha hecho el para miles de peruanos que desean contactar con sus congeneres) no es para escandalizarse alli muestran claramente informacion totalmente verificable con la pagina de telefonica y es ACTUAL, todos esperamos que wikipedia muestre informacion ACTUAL, y no como lo era hace quiza unos meses, en donde mostraban datos de hace muchas decadas en estos temas, saludos (aun no me registre pero ya lo hago pronto) atentamente Johan Kriete. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.108.111.18 (disc. • contribs • bloq). Lovrij

Hola Johan. Respuesta:

Wikipedia es una enciclopedia libre en línea que cualquiera puede editar.

¿Qué es Wikipedia? FAQ General

Por otra parte, yo no he hablado jamás de "población de blancos o indígenas en Perú" sólo hablo de cifras y referencias. Por otra parte mandé una solicitud a wikipedistas más experimentados para colaborar con esta discusión, entre ellos a algún compatriota vuestro. Gracias. Lovrij | mensajes 03:44 9 oct 2010 (UTC)[responder]

En Perú en cuanto a apellidos sucede diferente a paises del caribe, centroamerica, brasil, etc, en nuestro pais, practicamente la totalidad de apellidos euros no hispanos son heredados geneticamente exclusivamente de algun migrante en este caso euro no hispano, pues aca no sucedio como en dichos paises en donde se les 'donaba u obligaba heredar el apellido del patron a sus sirvientes', eso sucedio claro aca en 'algunos casos' de algunos patrones ESPAÑOLES del siglo XVI, lo mismo de los primeros colonizadores britanicos en EU, o portugueses en brasil, etc. aca es cierto algunos con apellidos españoles son indios o semi indios, pero tambien hay muchos que cuentan con apellidos nativos son mestizos o incluso blancos, en el cuadro que muestran sobre 'Cuadro Ilustrativo de Inmigración, Descendencia...' habria que ajustar cifras es cierto, pero en lo general los articulos estan mostrando una realidad actual. En Perú casi la totalidad de migrantes euros no hispanos e hispanos recientes, vinieron sin nada, eran pobres, en los siglos XIX y XX el único que estudio sobre migraciones fue giovanni bonfiglio dice claramente 'a ojo de buen cubero ingresaron en esos siglos 150 mil europeos' http://www.discovernikkei.org/en/journal/2008/7/1/migraciones-internacionales/, no habla de migraciones antes del siglo XIX y despues del siglo XX. En ningun parte de los articulos dice que hay mayoria blanca, dice claramente mestiza es decir mayoria chola, tambien dice que la mayoria de blancos son del tipo mediterraneo o blancos latinos, alli si podria subir de 15% a mas, alli dice que solo el 3% son del tipo caucasico, ¿3% o 15% es mayoria? es cierto tambien que alrededor del 85% es mezcla, es decir es cholo, pero cholo en distintos grados, un cholo que tiene mucho mas de blanco, sera pues blanco, y un cholo que tiene mas de indio sera pues indio. pero hay de alguna manera mezcla en la casi totalidad de la poblacion. pero debido a que el termino cholo no es acorde, estoy de acuerdo en que se ponga pues 'mestizo'. Atte J.Kriete

Para el Sr. Kriete. Quiero aclara que esta es una enciclopedia, y como toda enciclopedia tratamos de incluir datos fiables. También es necesario aclarar que no somos una fuente primaria, osea que nosotros no somos investigadores que ponemos nuestros descubrimientos en wikipedia, tratamos de buscar libros de investigadores que ya hayan sido publicados para usarlos como referencia, también son válidas las páginas webs de credibilidad, vale decir páginas oficiales de empresas de renombre. Ejemplo, las páginas oficiales del estado peruano o de instituciones de renombre. Por esa razón es que el blog que propone mjuancas=(juanjoxy), no es fiable. Incluso cuando se coloca un libro, es recomendable que se coloque su ISBN. Entonces no es un intento por minimizar a los inmigrantes europeos, sinó un intento por hacer verificable los aportes.

Ahora bien, Sr. Kriete. Sobre la inmigración en el Perú, si existen muchos libros, mucha información incluso actualizada de investigadores descendientes de inmigrantes. Bonfiglio es uno de ellos. Entonces ¿Porqué basarnos en un blog, cuando la bibliografía sobre inmigración es tan vasta en el Perú?. A eso voy. En google books existen varios artículos y libros de Bonfiglio sobre inmigración europea, incluso con vista completa, entonces porqué seguir enclaustrándonos en un blog. Otra cosa es que, los investigadores aclaran datos, entonces ¿por qué incrementar esos datos sin justificación basándonos en especulaciones?. Si se da cuenta, yo no intervengo colocando muchos datos al respecto porque estoy ocupado en otros intereses dentro de wiki. Ahora también, aclarando sobre los apellidos hispanos en comunidades nativas, ya expliqué que muchos fueron colocados por patrones o incluso misioneros, en un afan de cristianizar a los americanos nativos, pero yo no especulo sobre su cantidad dentro de un artículo.

Ahora vale decir que este es un artículo de inmigrantes, y en ningún momento hablé yo en este artículo sobre comunidades nativas, indígenas o mestizos, porque no es válido, el artículo Inmigración en el Perú trata de inmigrantes.

Además yo creo que el artículo es deficiente. Primero debe aclarar motivos de inmigración, osea, se habla de inmigración espontánea pero la verdad es que cada inmigración tuvo su motivo. Los italianos llegaron al Perú en la colonia por alianzas comerciales con el reino de España, asi mismo los ingleses llegaron durante la república por el auge económico del Guano y el Salitre, los Japoneses por la firma de una alianza comercial entre Perú y Japón, los chinos por que al abolirse la esclavitud en el tiempo de Castilla faltó mano de obra en las haciendas de la Costa y llegaron en semiesclavitud. En fin, cada proceso de inmigración tuvo su causa, su origen y su consecuencia (la fiebre amarilla es una de ellas), eso no está explicado en el artículo. Además si se quiere estimar la descendencia deberían crear un apartado Descendencia de los inmigrantes en el Perú y hacer un cuadro de proyecciones basados en un estudio publicado y si no hay ese estudio pues no hacerlo y punto, pero no especular. Espero que el artículo se mejore con datos fidedignos y no con especulaciones sacadas de blogs, como se ha venido haciendo.Sayri (discusión) 16:41 9 oct 2010 (UTC)[responder]

Connacional amigo sayri, se ve que es un poquillo 'absolutista' al indicar que 'todos' los de determinada migracion vinieron por 'tal' motivo, pero eso no fue asi, quiza lo fue en contadas situaciones, la mayoría vino por recomendaciones, se pasaron la voz, por alianzas comerciales entre amigos, familiares, etc, no se trato de una migracion masiva, sino de 'a pocos' pero fue 'continua' duarante varios siglos, es cierto falta ampliar mas informacion al respecto, todo esto en relacion alas migracioens euras. Si podria estar de aucerdo contigo en cuanto alas migraciones asiaticas y africanas ellos si en mayor medida vinieron casi todos por una determinada situacion que no fue para nada 'espontanea' a diferecia de las euras. tratare en lo posible por contactar con el citado profesor Abuahdba o en todo caso poner sus estudios en algun portal adecuado, pues esos estudios son los unicos en cuanto a apellidos en nuestro pais, veo que juanjoxis mejoro de sobremanera el articulo, y ya no se puede decir frescamente 'articulo deficiente' lo sera en algunos puntos pero le repito no sea absolutista, hay muy buena informacion en este articulo, atte J.Kriete

Listados[editar]

El artículo nombran a descendientes destacados de tal inmigración, lo que es correcto. El problema está en que se están incorporando muchos nombres que por momentos saturan más de alguna sección. Pienso que se debería incluir algunos ejemplos de los más destacadísimos, y luego colocar al fin de la sección –o al principio– la plantilla:

Véase también: Categoría:Descendientes de –gentilicio de algún país– en el Perú

Código: {{véase también|Categoría:Descendientes de –gentilicio de algún país– en el Perú}}

Si la categoría no existe, la podemos crear. Allí incluimos a todos los nombres correspondientes. Creo que sería un gran paso para los temas relacionados con inmigración y composición étnica. Me gustaría conocer vuestras respuestas acerca de esta idea –usuarios que editan el artículo–. Saludos.

PD: Los ejemplos más destacadísimos tendrían un máximo de ¿quince nombres más o menos? La cifra se puede conversar. Saludos. Lovrij | mensajes 01:07 11 oct 2010 (UTC)[responder]

Coincido en este punto, haber ya hice de italianos y alemanes decir que tal salió--JohanKL (discusión) 02:56 11 oct 2010 (UTC)[responder]

El bibliotecario Taichi borró vuestro aporte: ver aquí un ejemplo. Debemos crear categorías. Crearé las borradas por mientras, tal cual como expuse en el código de base. Saludos. PD: Una vez hecha la categoría hay que rellenarla de los nombres (artículos) correspondientes. Es decir, ir a cada artículo y pegar: [[Categoría:Descendientes de alemanes en el Perú]]. Será un proceso largo. Saludos.

Lovrij | mensajes 13:50 11 oct 2010 (UTC)[responder]

nuevamente con ser mas papistas que el papa solo para Perú, ¿por q hacernos tanto lio? ¿por que no se puede hacer algo mas sencillo como esta para argentinos? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_Argentines alli un simple visitante podria agregar a alguna personalidad mas , por que la verdad no entiendo como se podria agregar a muchos mas importantes que la lista que proporcionas, pola polastri es mas importante que los ex presidentes? nuevamente las trabas sin razon a este tema peruano , la verdad no entiendo, pido nuevamente favor dejar editar como la pagina argentina.--JohanKL (discusión) 18:01 11 oct 2010 (UTC)[responder]

Porfavor, no te confundas, puedes crear el anexo correspondiente si lo deseas. Incluso yo podría ayudar. Las categorías son igualmente necesarias, puesto que cumplen la misma función que el anexo. Saludos. PD: Aún no he agregado a toda la gente que estaba nombrada en el artículo, para que continúes –es que tuve cosas que hacer y por ello no pude continuar, pero cuando tenga tiempo continuaré–. Saludos.

Lovrij | mensajes 21:38 11 oct 2010 (UTC)[responder]

hagan lo q quieran, me canse, es una discusion de sordos, tomare unas vacaciones --Juanjoxy (discusión) 23:14 11 oct 2010 (UTC)[responder]

Peruanos que migran al extranjero[editar]

Bueno, creo que el artículo es muy completo respecto a la inmigración de extranjeros al Perú, pero creo que sería conveniente incorporar el fenómeno de los peruanos que migran al extranjero, donde algunos medios peruanos estiman esta cifra en tres millones de peruanos viviendo en el exterior. ¿Por qué no se hace referencia a este fenómeno? Creo que tres millones de personas merecen al menos ser nombrados en la página de población del Perú. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.164.123.163 (disc. • contribs • bloq). Lovrij

Es muy simple: Inmigración es la entrada a un país de personas que nacieron o proceden de otro lugar. La emigración consiste en dejar el propio país o la propia región para establecerse en otro país o región. Éste artículo trata exclusivamente la inmigración en el Perú –de allí el título del artículo–. Es necesario otro artículo para hablar acerca de la emigración peruana. Asimismo, ahora que usted lo menciona, no existe el artículo Emigración peruana, por lo que pido que algún usuario con conocimiento en el tema y tiempo, elabore el artículo –para empezar a crearlo debe ingresar en el enlace en rojo–. Saludos.

Lovrij | mensajes 13:24 23 oct 2010 (UTC)[responder]

Encontré algo que puede servir[editar]

Bueno estimado JohanKL (incluidos Juanjoxy, Mjuancas y Sucaticona), he encontrado algo que seguro servirá al artículo. Lo subiré aquí a la página de discusión y bueno para poder colocarlo luego de que sea leído. Lo subo a penas termine de armar mi nacimiento.--Sayri (discusión) 22:18 23 dic 2010 (UTC)[responder]

Es un texto extraido del libro Historia del Perú de Editorial Lexus, en la sección La república oligárquica (1850-1950) escrito por Juan Luis Orrego, capítulo VI titulado El desarrollo de la inmigración europea. Bueno es demasiada información para colocarla, así que haré un resumen. Espero que sirva para completar el artículo. Merry crismas--Sayri (discusión) 22:18 23 dic 2010 (UTC) PPDD. el anterior comentario era mio pero olvidè firmarlo.[responder]

Definición del artículo[editar]

Según la información que tengo, si hablamos de inmigración en el Perú, pues estamos hablando desde que el Perú es un estado independiente. Entonces deberíamos hacer una diferenciación y abrir un subtítulo Antecedentes y ahí colocar el poblamiento del territorio peruano antes de que se forme el estado peruano. Luego iniciar con la independencia y cómo fue el flujo migratorio dentro del estado peruano desde 1821 en adelante. Es una propuesta que hago. Atte, --Sayri (discusión) 06:46 25 dic 2010 (UTC)[responder]

Mi propuesta para el artículo[editar]

Supongo que hablaremos de los procesos migratorios hacia el territorio de lo que hoy comprende el Perú. Entonces tendríamos que dividirla en:

Migraciones prehispánicas
Época virreinal

Europeos
Los esclavos

Época republicana

Extranjeros por lugar de origen: Aquí ya ponemos los paises de los que tenemos información en orden alfabético y separando por continentes.

Asia
Africa, creo que algún barco tuvo q venir durante los inicios de la república pero no lo sé.
América
Europa
Oceanía

Los extranjeros en Lima (lugar de mayor ingreso de extranjeros)

Cuadros estadísticos

Eso es lo que yo propongo.--Sayri (discusión) 19:12 23 ene 2011 (UTC)[responder]

Solo por corregir un detalle[editar]

Recuerden que la población caucásica del Perú es de 15% y la de amerindios es de 45%, no olviden que los amerindios son mayoría en Perú, por eso corregí el texto que decía que los mestizos son mayoría. PabloXSM (disc. · contr. · bloq.)

Faltan más inmigraciones[editar]

Faltan la inmigración australiana, neozelandesa, canadiense. André Martín Espinal Lavado (disc. · contr. · bloq.)

Contenido copyvio[editar]

Se ha detectado que secciones del artículo serían un plagio literal de la revista «Peru-Spiegel / Espejo del Perú» y se han retirado, colocándose en su lugar la plantilla {{contenido retirado}}.

Las secciones retiradas en su totalidad, pues habrían sido completamente copiadas de la fuente original, son:

Asimismo, las secciones en donde se ha retirado solamente el contenido presumiblemente copiado son:

Por último, se han editado las secciones siguientes, para quitarles cualquier violación de los derechos de autor:

Inmigración en el Perú#Inmigración germánica: Correspondiente a los alemanes y austríacos.
Inmigración en el Perú#Inmigración balcánica: Correspondiente a los croatas, servios, griegos, turcos y rumanos.
Inmigración en el Perú#Inmigración eslava: Correspondiente a los polacos, rusos y checos.
Inmigración en el Perú#Inmigración japonesa.

Se ruega tener cuidado la próxima vez, cualquier contenido copyvio será retirado y los infractores podrían ser bloqueados permanentemente. Marco ATM (discusión) 15:52 6 feb 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:32 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Inmigración en el Perú. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100824040655/http://www.lucanidelperu.com/presencia%20%20en%20peru.html a http://www.lucanidelperu.com/presencia%20%20en%20peru.html
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141221215954/http://www.congresojudio.org.ar/comunidades_detalle.php?id=19 a http://www.congresojudio.org.ar/comunidades_detalle.php?id=19

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:30 25 mar 2018 (UTC)[responder]

Inmigración Alemana[editar]

El artículo señala: "La inmigración alemana ha modificado profundamente la genética de la población peruana, observándose claramente los rasgos germanos en el peruano medio" Esta aseveración es insostenible, racista y muy poco seria; considerando el componente étnico de la población peruana, que cuenta con un porcentaje alto de población de origen prehispánico y mestizo. Si bien se establece una referencia a la cita, a la hora de revisar la página web indicada, en ninguna parte aparece información que fundamente dicho planteamiento. Véase espejodelperu.com.pe/Poblacion-del-Peru/Composicion-etnica-del-Peru.htm — El comentario anterior sin firmar es obra de Belegiust (disc. • contribs • bloq). 01:01 17 mar 2019 (UTC

@Belegiust:¿Me puedes decir qué de «racista» tiene esa afirmación? No tiene absolutamente nada de malo. A lo mejor tú eres el único racista acomplejado que se ofende por todo una vez que ve algo que no le va a sus intereses. En el Perú, hay mestizos con mayores mezclas europeas, como indígenas, asiáticas y hasta africanas. Más pareces de la PUCP indignándote por lo que acabas de decir. --190.236.197.65 (discusión) 01:29 17 mar 2019 (UTC)[responder]

-- me parece racista porque niega y minimiza el aporte indígena al componente local, que por lo demás es evidente. Es irrisorio señalar: "que la inmigración alemana modifica la genética de la población peruana y se observa en el peruano medio"... por favor, la frase no resiste análisis. Mariátegui estaría revolcándose en su tumba con esta afirmación. Ni siquiera la página que pusieron de apoyo a la fuente sostiene la información indicada. Es cierto que hay componente migratorio de origen japonés, africano y europeo, pero son un porcentaje menor de la población y en ningún caso influyen en la apariencia del peruano medio... Seamos serios, por favor! — El comentario anterior sin firmar es obra de Belegiust (disc. • contribs • bloq). 23:31 17 mar 2019 (UTC)[responder]

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Datos de 2012-2013[editar]

Buenas tardes, la sección "Inmigración extranjera en el Perú al día de hoy" presenta un cuerpo dónde se usan cifras del 2012 que ya están completamente desfasadas. Realizo una petición para reorganizar por completo la sección en cuestión ya que por lo menos necesita nuevas pestañas. O una nueva organización por completo. Marcecarjordan (discusión) 23:39 19 sep 2023 (UTC)[responder]