Discusión:Hernán Merino

Correcciones

Primero coincido en que el articulo carece de neutralidad: En cuanto al lugar de defuncion de Hernan Merino, fue en territorio Argentino, dado que si bien el lugar se encontraba en litigio, Argentina era quien ejercia la soberania en el sector disputado y se reconocia como Argentino hasta tanto se demostrara lo contrario. Cabe recordar que dias antes de el incidente, el presidente de Chile Eduardo Frei Montalva ,y el Presidente de Argentina Arturo Illia, habian acordado el retiro de Carabineros del sector de Laguna del Desierto, siendo esto constancia de que el sector en litigio quedaba en manos argentinas hasta que se resolviera el trazado de la linea fronteriza. — El comentario anterior sin firmar es obra de Tdeelizalde (disc. • contribs • bloq). Fordring (discusión) 21:28 23 abr 2009 (UTC)

Este articulo es una vergüenza,

Para emepezar :

Hernán Merino Correa (* 17 de julio de 1936, Antofagasta, Chile - † 6 de noviembre de 1965, Patagonia (Chilena))

Merino murio en la Laguna del Desierto, que es territorio Argentino, no Chileno.

Saludos y esepero cambios pronto.

--"Malvinense ¿Lo discutimos? " 17:04 5 ago 2007 (CEST)

Malvinense, retiro parte de tu mensaje por ser una generalización ofensiva. Por otro lado te recuerdo que en el momento del incidente la zona de Laguna del Desierto era un territorio disputado, por lo tanto no podemos mirar las cosas desde en punto de vista de que hoy es un territorio argentino. Está mal poner Patagonia chilena y está mal poner territorio argentino. Lo correcto es Laguna del Desierto de forma de no tomar partido. Saludos. Nerêo 05:26 7 ago 2007 (CEST)

Texto para defender con referencias

El hito 62, que marcaba la zona, estaba allí desde el año 1903 y nunca antes había sido cuestionado por la Argentina.

Esta frase es una afirmación que requiere un estudio más neutral y detallado que no tiene lugar en una biografía. Saludos. Nerêo 05:10 7 ago 2007 (CEST)

Entre otros. La narración de su muerte debe estar referenciada también. De seguro se está presentando la versión que sostienen al respecto las fuentes chilenas, faltaría incluir la relación que los gendarmes argentinos hicieron del suceso. Saludos. Lin linao, ¿dime? 05:16 7 ago 2007 (CEST)

A raíz de esto, creé el artículo Laguna del Desierto, revísenlo por favor. Saludos. Nerêo 08:58 7 ago 2007 (CEST)

Relevancia y neutralidad

En principio, el personaje biografiado no parece tener especial relevancia enciclopédica. Un oficial de las fuerzas armadas o policiales que muera en un incidente fronterizo, aún con lo lamentable que resulte cualquier pérdida de vidas humanas, es un hecho esperable. Probablemente mejor información, con fuentes verificables, pueda darnos sentido de su relevancia.

Lo que definitivamente no es enciclopédico es el tratamiento: el artículo, absolutamente, carece de neutralidad y es visto desde uno de los lados del conflicto fronterizo. Muestra adjetivos lindantes con la cursilería, pero no proporciona ninguna fuente seria y verificable para probar lo que afirma. El artículo puede servir para exaltación patriótica, pero dista de ser un artículo enciclopédico.

En síntesis, se requieren tres cosas: Demostrar que el personaje es relevante, reeditar el artículo en lenguaje enciclopedico, y respetar el punto de vista neutral.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.60.115.123 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 18:34 7 dic 2008 (UTC)

El personaje es relevante, casi un héroe nacional en Chile.Nerêo (discusión) 22:38 23 abr 2009 (UTC)

Tu lo has dicho es "casi" un héroe nacional en Chile pero casi no es igual a todo, Merino será un "martir" de los carabineros pero eso no significa que el personaje sea relevante, seamos mas objetivos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.121.189.103 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 00:19 29 abr 2009 (UTC)

La discusión sobre la relevancia es simplemente absurda, te basta con hacer una mínima búsqueda en Internet para chequear su relevancia. Sería irrelevante si Google devuelve 3 ó 4 sitios pero no si devuelve 4.610 poniendo Hernán Merino. Por favor, no discutir sin fundamentos pretendiendo demostraciones innecesarias que pueden caer en provocaciones en un tema sensible para muchos. Sobre el contenido del artículo y el PVN, si tenés datos, editalos con las pertinentes referencias. Saludos.Nerêo (discusión) 00:19 29 abr 2009 (UTC)

Héroe no es lo mismo que mártir.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.43.88.179 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 02:07 15 may 2009 (UTC)

Ya hay suficientes fuentes en la sección "Legado" para asegurar objetivamente la relevancia del artículo, además que ahora el lenguaje es objetivo y neutral; como ya se dijo, "seamos objetivos" - Fordring (discusión) 02:58 1 may 2009 (UTC)

El lenguaje del artículo aún no es neutral pues solo refleja el punto de vista chileno y no considera la versión argentina, el artículo debe mostrar una visión objetiva e imparcial de los hechos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.43.88.179 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 02:07 15 may 2009 (UTC)

El problema es que las fuentes argentinas no abundan. El sitio [1] parece ser una buena fuente para conocer el otro punto de vista, pues es una copia de un artículo del diario Primera Plana del 18 de noviembre de 1965. Tal vez quieras consultarlo y editar sobre eso. Saludos.Nerêo (discusión) 02:07 15 may 2009 (UTC)

Los Gendarmes no fueron 90 sino 18

En Argentina se ha desmentido lo afirmado por los chilenos de que los Gendarmes que tomaron parte en el incidente de Laguna del Desierto eran 90, los Gendarmes según Argentina fueron 18 y no 90 como afirman exageradamente los chilenos para justificar su condición de prisioneros.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.60.115.123 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 18:34 7 dic 2008 (UTC)

Lo que señalas es totalmente falso, dado que los gendarmes argentinos señalan que en la zona siempre habieron tan solo 18 gendarmes como una forma de refutar los dichos chilenos, pero lo cierto es que existen fotografias sacadas un mes antes de la muerte del Teniente Merino donde se muestran a mas de 40 gendarmes argentinos en maniobras, eso deja completamente deslegitimada la afirmacion argentina y le da mas credibilidad a la chilena. # --LiquidSnake (discusión) 19:13 07 oct 2010 (GMT -04:00, Santiago)

No es lugar para este tipo de discusiones, aporten pruebas historiográficas y no saquen conclusiones nacionalistas. Muestren las referencias de quién dice o desmiente qué. Fotos de un mes antes no son fotos del día de los hechos.--Nerêo (discusión) 00:24 8 oct 2010 (UTC)

Pero dejan mucha evidencia de pretensión del territorio. La movilización es tardía no inmediata. Col. Hessler (discusión) 00:21 8 ago 2020 (UTC)

Legado

Creo que este apartado debería incluir, más allá de la imagen "heroica" de Merino, su legado más importante, la busqueda de concordia binacional que motivó su muerte, y la posterior fraternidad que han alcanzado las policias fronterizas de ambos paises inspirados en que hechos como el del teniente Merino no se repitan. --190.82.44.107 (discusión) 04:51 11 may 2009 (UTC)

Entendiendo "neutralidad"

Muchas veces se usa la expresión "neutralidad" de manera tal que pareciera que se espera que todas las versiones sean igual de ciertas o que —finalmente— todos queden como buenos.

La neutralidad real es la que permite abordar el tema sin prejuicios y analizar los hechos con la evidencia disponible. Así, si a alguien le parece que este artículo contiene declaraciones erróneas o infundadas, sería lo apropiado que presente los hechos que tiene por ciertos junto con la evidencia que los avale. No basta con decir "Es que sólo se relata el lado chileno". Presente, pues, el "relato argentino", y la evidencia que lo apoya. Finalmente lo que realmente importa no es la fuente del relato (Chile, o Argentina) sino si está basado en hechos concretos y verificables.

Esta es una enciclopedia, buscamos exponer los hechos con la mejor evidencia disponible en fuentes acreditadas. Si como resultado de hacer esto queda al descubierto una acción ilegal o moralmente reprensible de una nación u otra, no es problema nuestro. No debemos suavizar el relato para que todos queden bien y a eso ponerle el nombre "neutralidad". Esa neutralidad está mal entendida.

Saludos --universal001 (discusión) 17:44 6 nov 2010 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.senado.cl/prontus_galeria_noticias/site/artic/20080124/pags/20080124105535.html
• http://www.carabineros.cl/sitioweb/web/listaNoticias.do?cod=1495
• http://www.senador.cl/prontus_senado/antialone.html?page=http://www.senador.cl/prontus_senado/site/artic/20051108/pags/20051108205405.html

Elvisor (discusión) 18:10 22 nov 2015 (UTC)

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