Discusión:Francisco García Marquina

--Paquecito (discusión) 12:11 10 feb 2013 (UTC)Esta no es una página de autopromoción aunque haya sido redactada por el personaje descrito en la página, porque sus contenidos están documentados y son verificables. En realidad el autor centraliza con su nombre el trabajo objetivo de recopilación de un equipo de personas. Alguien tenía que figurar como autor. La biografía descrita, la bibliografia expuesta, los galardones y premios del autor con son de dominio publico y de relevancia. En temas como la biografía y literatura del Premio Nobel Camilo José Cela es un especialista de categoría internacional.

Esta página está redactada con un Punto de vista neutral (PNV= NPOV), pues sus múltiples referencias la proporcionan (por ejemplo: es diferente y complementaria la valoración que se hace del mismo texto Retrato de Camilo José Cela por dos críticos literarios especializados y de gran prestigio como PLATAS TASENDE, Ana María y GONZALEZ CORUJEDO, Fernando.

Por mi parte, ya eliminé hace tiempo el link a la página web de FRANCISCO GARCIA MARQUINA http://marquinapaco.wix.com/ideas-y-poemas, porque ustedes me advirtieron que la consideraban publicidad

Esta no es una página redactada con subjetividad ni parcialidad, sino que es una página impersonal y neutral. Si alguno de vds. encuentra algo concreto, en lugar de remitirme a la teoría general de la política de Wikipedia, que me lo haga saber concretamente

Lo que me sorprende es la amenaza de borrado total de la página. Si hay algo que incumple su política, será eso exclusivamente lo que tengan la facultad de eliminarlo, pero no la página entera.

Por otra parte, aluden a que no estoy identificado, pero figuro con el nombre de PAQUECITO en sus registros.

Mi página tiene ya su antigüedad, también procuro que esté puesta al día y bien actualizada y mi simpatía por vds. me hace colaborar económicamente cada principio de año.

Por eso, ruego a los señores bibliotecarios que atiendan esta nota y tengan la amabilidad de eliminar del encabezamiento de la página esa advertencia que públicamente desacredita a la persona descrita, como si fuese un desconocido o intelectualmente insolvente que trata de promocionarse.

Agradezco su atención quedando a su entera disposición. --90.164.44.243 (discusión) 20:15 4 feb 2013 (UTC)

Intencionalmente o no, está incurriendo en autopromoción. El artículo está redactado como un CV, con un sesgo publicitario que en nada respeta el manual de estilo. No existe aquí un punto de vista neutral, simplemente por el hecho de que es una autobiografía. Editar bajo un conflicto de intereses tampoco ayudará a lograr la permanencia de la página, mas aún porque su usuario es una cuenta de propósito particular. Si es usted realmente notable, otra persona escribirá su biografía aquí. Un cordial saludo. --LlamaAl (discusión) 20:11 8 feb 2013 (UTC)

Discrepo con que el artículo deba ser borrado. Que su autor sea el mismo biografiado no altera la relevancia del personaje en cuestión, ni mucho menos veo que la redacción actual incumpla con un punto de vista neutral. El problema que le veo, eso sí, es que el artículo necesita ajustarse más a los criterios de objetividad con tal de funcionar como entrada enciclopédica, y no efectivamente como un currículum. La relevancia existe en sí como tal: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Sólo hace falta redactar en un tono más objetivo el artículo. Saludos. -- Phoenix58   09:28 9 feb 2013 (UTC)

1.-Si el artículo está redactado como un CV es porque al autor no le ha sido posible encontrar en el manual de estilo referencias como LITERATURA y dentro de ella AUTORES y específicamente BIOGRAFIAS y lo ha redactado espontáneamente. Pero no es difícil dar el necesario pulimento a la redacción para soslayar expresiones que pudieran denotar autocomplacencia o calificativos elogiosos o datos impertinentes o hechos de poco interés público.

2.-Si el artículo se recusa por estar firmado por el personaje biografiado, es tan sencillo poner la firma de cualquier otra persona de su entorno, que al autor le pareció un requisito de puro formalismo y, en consecuencia, prescindible. Pero si es exigible para que el artículo se mantenga, puede hacerse.

3.-En mi opinión, que concuerda fundamentalmente con la de Phoenix58, para solucionar el caso bastaría descargar y pulir el apartado HISTORIAL, al ser el único lugar en que se expresan juicios de valor o datos personales de escaso interés general.

4.-Y si ustedes, los bibliotecarios que han denunciado el artículo, son tan amables de sugerir o borrar las expresiones o datos o hechos que consideran que deben ser eliminados, el autor acepta y agradece mucho que lo hagan con su mano y resuelvan por su propia autoridad y experiencia el incidente.

Gracias por su interés y un cordial saludo. --90.164.45.151 (discusión) 13:02 9 feb 2013 (UTC)

Recomendaciones

No sé si al final este artículo va a ser borrado o no. Pero en el caso de que se vaya a mantener recomiendo utilizar la Plantilla:Ficha de escritor y leer Ayuda:Cómo referenciar (no olvidar poner en el apartado Referencias el código {{listaref}}). --Jcfidy (discusión) 14:10 9 feb 2013 (UTC)

Gracias, Jcfidy. Trataré de sobrevivir en este jardín con las instrucciones y recomendaciones que recibo.--90.164.45.151 (discusión) 16:46 9 feb 2013 (UTC)

Opino que el artículo es correcto según el espíritu de Wikipedia, pues el personaje es relevante y las referencias objetivas son abundantes (véase el acertado diagnóstico de Phoenix58 que parece ser el único que se ha molestado en comprobarlo). La amenaza de borrado por considerarlo autopromoción deriva de una interpretación estricta de la letra del Manual de Estilo sobre “los autores de estos artículos escriben sobre sí mismos” y “el autor coincide con el interesado”. Pero nadie en Wikipedia puede saber quién es el autor de un texto, solamente quién es el que lo firma. Por ello, atribuir autopromoción o considerar autobiografía es una pura formalidad sin sentido. Es aceptable que una persona hable de sí misma porque nadie mejor que ella conoce todo su periplo vital. Muchas biografías son realmente autobiografías redactadas en tercera persona y escritas por el personaje o sus allegados y basta que luego lo firme un tercero para que sea irreprochable el resultado. Concluyo pensando que la presentación de excelencias no responde a vanidad (i.e. vano, hueco) sino por el valor del biografiado, cuyo único error ha sido no negar la autoría del artículo. En el colmo de la humildad, les confía la modificación del artículo. Yo sólo lo permitiría en lo referente a la tipografía o disposición o maquetado del artículo, pero en absoluto a su contenido, que considero correcto. Y si el único desajuste es quién ha de firmar el artículo, con mucho gusto yo lo presento con mi firma --Muscaria (discusión) 11:26 10 feb 2013 (UTC)

• Comentario El Usuario:Muscaria no existe, no tiene contribuciones y es un títere, por lo tanto su opinión no es aceptable según las convenciones de Wikipedia. --Jalu (discusión) 13:37 21 feb 2013 (UTC)

• Es a todas luces un títere del señor García Marquina, lo que lleva a pensar que desea mucho figurar en Wikipedia. En lugar de lograrlo, va a dificultarlo. Ya hay una solicitud de verificación abierta. --LlamaAl (discusión) 14:17 21 feb 2013 (UTC)

He visto que alguien ha hecho modificaciones en el artículo, pero hay alguna que me parece desacertada y es la referente a PREMIOS LITERARIOS, pues ha borrado el listado general y lo ha reemplazado por la mención a unos pocos, pero esos pocos son de los menos relevantes excepto el Camilo José Cela, el Ricardo Molina y el Tardor (ojo, no es “tardón”) que sí ha respetado, habiendo omitido otros importantes que son reconocidos nacional o internacionalmente, como el Adonais, Alfonso VIII, Ciudad de Badajoz, Tiflos, Blas de Otero, Miguel Labordeta o Gerardo Diego. Creo que el editor bienintencionado no es experto en poesía española actual. En resumen, no sé por qué se ha recortado esta información que siempre puede ser útil para el lector de WIKI y que no son atribuciones de vanidad del escritor sino concesiones objetivas. --Paquecito (discusión) 12:11 10 feb 2013 (UTC)

Soy yo el responsable. Oculté esa información ya que Wikipedia se rige por referencias, Paquecito, y la lista de premios no tenía ni una sola que respaldara que efectivamente has recibido esos galardones en su totalidad. Léase WP:FP y WP:VER. Por lo tanto, los premios que coloqué por ahora son aquellos que vienen respaldados en esa referencia aportada. Intentaré buscar referencias para los demás, aunque si pudieras ayudarme aportando las referencias que faltan (ya sea del sitio web de esos institutos, donde diga la página exactamente que García Marquina fue acreedor a tal premio, en tal año), y así el contenido podría ser aportado en su totalidad. Los mismos criterios se aplican para todo el artículo. -- Phoenix58   17:27 10 feb 2013 (UTC)

Gracias Phoenix58 por todo el trabajo que te estás tomando y el rigor con que lo llevas. Entiendo perfectamente tu intervención y sus justificadas razones. Pero en cuestión de premios no es fácil recopilar los datos. De los más antiguos, en la era pre-informática, sólo conservo los diplomas o certificados, pero trataré en el menor tiempo posible de reunir las referencias públicas que los avalen, especialmente recurriendo a las hemerotecas. No sé si servirán los datos biobibliográficos que figuran en las antologías o en algunos de mis últimos libros publicados. ¿bastaría en este caso hacer la referencia bibliográfica de esos textos en cuyas solapas o prólogos se hace mención del conjunto del palmarés? En confianza, puedo asegurarte que soy minucioso y no aporto datos que no sean ciertos. Cuando tenga resultados los pondré en el artículo y te haré una llamada aquí en la discusión para que te hagas cargo del resultado. Un cordial saludo.--Paquecito (discusión) 21:12 10 feb 2013 (UTC)

No hay de qué, Paquecito. Es un placer poder ayudarlo con el artículo. Tienes toda la razón, no es nada sencillo buscar referencias virtuales para premios, pero tengo algunas que servirán para incluirlas. De cualquier forma, no te preocupes, la información original que estaba en el artículo existe aún pero está oculta solamente de la vista pública, al menos mientras esté trabajando en el artículo. Aquí debemos tener un cuidado especial con las referencias bibliográficas, ya que las mejores serán aquellas que no sean publicadas por ti en tus libros. Sin embargo, para aquellas que definitivamente no puedan obtenerse y que hablen de tus reconocimientos más antiguos, creo que sí servirían los datos incluidos en tus obras. En todo caso, sigo trabajando en el artículo. Saludos. -- Phoenix58   22:03 10 feb 2013 (UTC)

Veamos, amigo Phoenix58, en primer lugar: en la mayoría del listado de referencias bibliográficas de mi obra, ya se cita como premiado cada el libro sobre el que trata. (Bien es verdad que el listado que figura es muy extenso y aunque está ordenado por libros y fechas el discernimiento de cada se deja a la iniciativa del lector a través de las sugerencias que facilitan los títulos de las críticas). En segundo lugar: de la mayoría de mis premios antiguos, en la red sólo hay breves referencias (por ejemplo, una oferta de librería en que se indica que el libro fue premiado en tal lugar y fecha o una nota de hemeroteca en que se habla de un acto de concesión). En tercer lugar: veo que te basta una cita conjunta puesto que los que has considerado como válidamente referenciados los has tomado de la web de AACHE http://www.aache.com/alcarrians/marquina.htm. donde se hace una relación un tanto parcial y desordenada. En este caso, bastaría ir a http://www.centrodellibrodearagon.es/asp/premios/premios_ficha.asp?cod=35, donde se referencian juntos los que faltan. El único que no aparece es mi último premio Gerardo Diego 2012 del Gobierno de Cantabria por “Esto no es una pipa” del que de momento se da noticia en http://www.eldiariomontanes.es/v/20121121/cultura/cepeda-garca-marquina-snchez-20121121.html. Un saludo.--Paquecito (discusión) 10:19 11 feb 2013 (UTC)

Apenas he tenido tiempo estos días, Paquecito. Gracias por tus enlaces y tu explicación. Cuando pueda retomar el trabajo, lo haré a la brevedad. Saludos. -- Phoenix58   01:07 17 feb 2013 (UTC)

Tienes que escribir las referencias como te expliqué y quitar todos los elogios. El artículo debe ser neutral y enciclopédico, y respetar las convenciones de Wikipedia, porque esto está redactado como un curriculum y no como un artículo de WP. --Jalu (discusión) 00:44 18 feb 2013 (UTC)

Procedo a redactar las referencias bibliográficas y las de los premios de acuerdo con el estilo WIKI. También a despojar el texto de informaciones personales irrelevantes. Un saludo--Paquecito (discusión) 16:12 19 feb 2013 (UTC)

El Historial está escrito a la manera de un curriculum vitae, pero esto no es una empresa, tiene que tener una redacción, no una lista. La sección de Obra publicada está bien escrita, esa parte sí debe ser una lista, pero las referencias no sirven y tampoco se ponen así. Las referencias se colocan así:

<ref>{{cita libro |apellido= |nombre= |coautores= |enlaceautor= |título= |url= |fechaacceso=13 de mayo de 2024 |idioma= |otros= |edición= |año= |editor= |editorial= |ubicación= |isbn= |capítulo= |páginas= |cita=}} </ref>

y deben tener su dirección web para ser verificables. La referencia no es la poesía misma, sino un comentario de alguien sobre la poesía. Se puede colocar la edición de la poesía, pero una sola vez y no es necesario si tiene su ISBN. De las 74 fuentes la única que se puede verificar es la de AACHE que contiene una biografía que puede usarse como referencia. El resto son números de revistas sin vínculos y no se sabe de que hablan o si simplemente son sitios donde publicó las poesías.

Los Enlaces externos no son enlaces externos, EE no es una lista sin sentido. Fijate en Ayuda:Tutorial (enlaces internos) y en Wikipedia:Enlaces externos. Algunos de los que pusiste como EE los podes usar como referencias, como por ejemplo este, pero no van en enlaces externos.

--Jalu (discusión) 19:23 19 feb 2013 (UTC)

De momento, he recuperado el listado de aquellos premios que pueden referenciarse, espero la opinión de Phoenix58, con el que estaba tratando el tema. En el primer tiempo disponible trataré de actuar sobre los enlaces externos y demás cosas pendientes. Saludos--Paquecito (discusión) 18:27 20 feb 2013 (UTC)

Necesita wikificarse todas las referencias, además hay una lista de referencias que no refieren nada y por lo tanto sobran. --Jalu (discusión) 13:33 21 feb 2013 (UTC)

Hasta aquí llegan mis habilidades. Opinad sobre los resultados. Saludos.--Paquecito (discusión) 11:45 22 feb 2013 (UTC)

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• http://www.prometeodigital.org/RESE%C3%91AS_GARCIAMARQUINAII.htm
• http://selvadepapelparticular.over-blog.es/article-cartas-a-deshoras-de-francisco-garcia-marquina-82835636.html

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