Discusión:Cueca

Esbozo

Esto es la construcción de una enciclopedia, no el suministro de información a necesitados.... --Crescent Moon 01:59 3 jul, 2004 (CEST)

Es cierto, sin embargo, a veces es difícil saber donde poner la raya. Supongo que un usuario pedigüeño, novato e inexperto hoy puede ser un gran colaborador mañana, si siente que hay espíritu de comunidad. Obviamente la idea es que este esbozo de artículo termine teniendo contenido enciclopédico. Si no, lo mejor que se puede hacer es borrarlo. ¿Cuál es el consenso general en casos como éste? Se debe mover el pedido a la página de Solicitudes o Consultas? --Pybalo 02:16 3 jul, 2004 (CEST)

Cree un breve articulo.

Al descubri que en wikipedia no aparecia nada sobre la cueca a exepción de una escueta definión, cree un breve articulo sobre ella. —Este mensaje es obra de la IP 200.30.249.166 (21:27 15 sep 2004), que olvidó firmarlo. --Alpinu (discusión) 05:07 28 sep 2020 (UTC)

Orden alfabético

El orden alfabético no me parece el más adecuado. Propongo seguir el orden evolutivo (?). O sea, empezar por la cueca original, la chilena; seguir por la boliviana, influida por esta a través de Perú; y por último las dos variantes argentinas, descendientes de las dos primeras. Empezar por Argentina no tiene ningún sentido. ¿Qué les parece? --angus (msjs) 10:52 10 may 2006 (CEST)

Totalmente de acuerdo, en este caso es ilógico aplicar un ordenamiento alfabético. --Südlich 11:25 10 may 2006 (CEST)

Listo, reordené. --angus (msjs) 11:33 10 may 2006 (CEST)

Mi nombre es Christian Spencer. Agradezco el interés que han tenido por subir esta información para que mucha gente la vea. Sólo quiero decir, para comenzar, que muchas de las cosas que en el artículo se sugieren no tienen ninguna base científica en los estudios musicológicos actuales, por lo que creo que sería necesario ir poniendo cierta interrogaciones; yo mismo fui el que agregué el comentario sobre la práctica en Guerrero, México. Mi intención es colaborar a perfeccionar el texto y, por qué, a hacer uno con todo el rigor de la práctica investigativa. Saludos, CS.

error

se dice en el artículo que la cueca llegó a Chile desde Perú en 1824, sin embargo, más abajo se dice que en 1822 lleó a México introducida por los marinos chilenos de la escuadra libertadora de Cochrane. ¿Cómo pueden haberla introducido los chilenos en 1822 a México, si supuestamente llegó a Chile recién en 1824 desde el Perú?... creo que otra vez los nacionalismos exagerados están nublando los cielos de la Wikipedia... hasta donde yo sé la cueca se baila en Chile desde la época de la colonia, mucho antes de 1800.--201.246.42.158 (discusión) 03:31 4 may 2008 (UTC)

Zamacueca

La Cueca se origina en la Samacueca (nombre antiguo que se le daba a la actual marinera)eso deben poner en el articulo deben ser mas objetivos y no dejar que afloren viejos nacionalismo.

No, la cueca y la marinera proceden de la zamacueca (con enredos intermedios) y la chilena procede de la cueca. Lin linao ¿dime? 17:45 14 may 2008 (UTC)

No creo que la cueca halla dado origen a la zamba, lo más probable es que ambas deciendan de la zamacueca como dice acá: http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimpi97/Musica-Folkorica/dan_esp/zamacue.htm y tampoco es tan importante debatir donde se originó exactamente, sino que lleva tiempo asentada en nustros pueblos (sean argentinos, bolivianos o chilenos) y que goza de tradición y vitalidad. hase

Quién escribió esto???

"En la actualidad, la cueca ha tenido un especial auge con los jóvenes en el país, siendo ellos los más entusiastas en la propagación de ésta, realizando en muchas ocasiones campeonatos y muestras del baile en todo Chile.. entre sus exponentes tenemos a jaime navarro,sus inicios han sido desde muy temprana edad, a demás de ser monitor de un conjunto llamado brotes de bueno (rio bueno) destacandose si habla de campeonatos y mas aun de técnica. Aparte pusieron el nombre con minúsculas, nombre que ni siquiera es relevante dentro del círculo cuequero (al que se le puede considerar serio).

Alguien que estaba promocionándose. Gracias por el aviso, fue borrado. Cuando veas cosas así, por favor corrígelas. Saludos. Lin linao [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime

Sugerencias

Hola. Tengo un par de sugerencias con respecto al artículo:

• En la sección correspondiente a Perú, se lee: "En Bolivia tiene dos partes iguales, mientras que en Chile tiene solo una con estructura diferente." ¿No sería conveniente agregar la primera parte a la sección de Bolivia y la segunda a la de Chile, donde sí son importantes?
• En la sección correspondiente a Chile, se lee: "...; luego [el baile] volvería al Perú, al final de la guerra contra la Confederación Perú-Boliviana (1839), con el nombre de "chilena", confundiéndose en parte con la ya existente zamacueca. Al inicio de la Guerra del Pacífico, en marzo de 1879, la zamacueca fue rebautizada por el músico peruano Abelardo Gamarra con el nombre de Marinera." ¿No sería más apropiado poner esto en la sección de Perú, donde sí es relevante?
• Además, concuerdo con el usuario que escribió el comentario ERROR. Hay un problema con las fechas, definitivamente.

Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 14:20 10 feb 2009 (UTC)

En el Perú no existe una cueca peruana, lo que existe desde la colonia es la zamacueca. ::Aqui esta el capitulo de Lord Cochrane [1] no menciona el baile "cueca".

Arafael (discusión) 18:58 10 feb 2009 (UTC)

Hola. Gracias por la aclaración y por el capítulo de Lord Cochrane. Veo también que ya no se produce el problema de las fechas. He decidido poner en la sección que nombraste ANTECEDENTES parte de mis sugerencias ("...; luego volvería al Perú, al final de la guerra..."). Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 06:09 11 feb 2009 (UTC)

Hola. En la sección de "cueca argentina" debería incluirse la llamada "cueca norteña", típica de la zona noroeste y con obras que son muy populares en el repertorio folclórico nacional. De carácter e instrumentación similar a la cueca boliviana (normalmente acompañada con guitarra, charango, instrumentos de viento y percusión autóctonos)se diferencia de la misma en su estructura ya que cuenta con 2 partes que incluyen cada una 2 estrofas de 12 compases y un estribillo de 12 compases (mientras que la cueca boliviana tiene en cada una de sus partes 2 estrofas de 12 compases, un estribillo de 12 compases y finalmente repite una estrofa) Entre las cuecas norteñas mas populares y grabadas se pueden nombrar: "Cueca de los coyas" letra: Oscar Valle Música: Antonio Pantoja, "Chimba chica" del célebre charanguista Jaime Torres, "Para Santa Catalina" de Arsenio Aguirre.

Hay que tener presente que en el Perú el correspondiente a la cueca es la Marinera, tanto en rítmica como en estructura se parecen mucho (mismo compás, posee una introducción y tres estrofas melódicamente diferentes), más es un asunto de nombre y estilo que regionalmente se va adquiriendo. Ahora bien, durante el s.XIX lo que actualmente conocemos como marinera, no tenía un nombre standar, el nombre de marinera fue primeramente dado a la "chilena" bailada en Lima, y de allí que se difundiera el nombre. --JuanLi (discusión) 05:16 15 ene 2014 (UTC)

cueca Las dos puntas

Hola. He visto algunos sitios (este [2], por ejemplo) en los que se menciona que esta cueca, de Osvaldo V. Rocha y Carlos Montbrun Ocampo, sería chilena en vez de cuyana como lo señala la sección "Cueca Argentina". ¿Podría alguien, por favor, aclarar esto? Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 01:00 1 nov 2009 (UTC)

Origen de la cueca

Hola. Encontré un artículo (http://hernanmontecinos.com/2009/03/24/%C2%A1a-bailar-cueca/) sobre los orígenes de la cueca en el que se menciona lo siguiente:

"El francés Julien Mellet en 1823, citado por Benjamín Vicuña, señala:

'Esta danza . . . se ejecuta al son de la guitarra y el canto. Los hombres se colocan frente a frente de las mujeres, y los espectadores forman un círculo a su derredor, los cuales cantan y palmotean las manos mientras los bailarines, los brazos un poco levantados, saltan, se dan vuelta, hacen movimiento atrás y adelante, se acercan los unos a los otros y retroceden en cadencia hasta que el sonido del instrumento o el tono de la voz les indica que vuelvan a juntarse'."

(Mellet, quien era apodado "El Americano", al parecer visitó diversos países americanos durante el primer tercio del siglo XIX: visitó Cuba entre 1819-1820, por ejemplo) Si esto fuese correcto, demostraría que la cueca ya se bailaba en Chile en 1823 y contradiría la idea de que llegó desde Perú en 1824. Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 06:36 29 nov 2009 (UTC)

Sobre los bailes derivados de la zamacueca

Hola. He editado parte del artículo así como parte de los de dos bailes emparentados:

• La marinera y
• La zamacueca

Para ello, me he basado en la lectura del artículo del músico y escritor peruano Abelardo Gamarra Rondó, apodado El Tunante, llamado El baile nacional de su libro "Rasgos de Pluma", publicado en 1902. Allí él mismo señala lo siguiente:

El baile popular de nuestro tiempo se conoce con diferentes nombres: se le llama Tondero, Mozamala, Resbalosa, Baile de tierra, Zajuriana [Zangureña, Zanguaraña] y hasta el año 79 era más generalizado llamarlo Chilena (*Nota: "En el Perú, como cuenta Gamarra . . ., se le llamaba chilena . . . a nuestra zamacueca. El nombre chilena tiene su origen a inicios de la década de 1840. Los militares chilenos [que formaban parte del Ejército Unido Restaurador entre 1836-1839] . . ., trajeron de regreso a Lima a nuestra zamacueca, con ligeras variantes, así que la empezaron a llamar chilena"). Fuimos nosotros quienes, una vez declarada la guerra entre el Perú y Chile, creímos impropio mantener en la boca del pueblo, en sus momentos de expansión, semejante título, y sin acuerdo de ningún consejo de Ministros, y después de meditar en el presente título, resolvimos sustituir el nombre de Chilena por el de Marinera; tanto porque en aquel entonces la marina peruana llamaba la atención del mundo entero, y el pueblo se hallaba vivamente preocupado por las heroicidades del Huáscar, cuanto porque el balance, movimiento de popa, etc. etc., de una nave gallarda, dice mucho con el contoneo y lisura de quien sabe bailar, como se debe, el baile nacional. Marinera le pusimos, y Marinera se quedó: por supuesto que por entonces, y para que la semilla fructificara, lanzamos no pocas letras picarescas a las que ponían música esos maestros incógnitos que no se sabe dónde viven, pero que nos sorprenden con sus deliciosas melodías. (...) Al son de de este canto sucumbió la Chilena y se levantó gallarda, como la bandera del Huáscar, la Marinera, para llegar a ser arriada probablemente con mucha dificultad. El pueblo le ha tomado cariño, y lo que el pueblo quiere, lo consagra con su bendición inmortal

Es así como se entiende la historia entrelazada de estos bailes:

1. La zamacueca, nacida en el Virreinato del Perú, habría llegado a Chile entre 1824-1825, según el músico y compositor chileno de la época José Zapiola Cortés (esto, sin embargo, es discutido por algunos últimos estudios: ver comentario inmediatamente arriba de este), transformándose con el tiempo en la cueca chilena.
2. La cueca chilena volvió a Perú con las tropas que formaron el Ejército Unido Restaurador en la Guerra contra la Confederación Perú-Boliviana, confundiéndose en parte con la zamacueca, entre 1836-1839.
3. La zamacueca, que recibía muchos nombres, fue más generalmente conocida como "chilena" desde los 1840s hasta la Guerra del Pacífico (1879).
4. Fue Abelardo Gamarra Rondó, "El Tunante", quien rebautizó "marinera" a la "chilena".

Al mismo tiempo, la cueca chilena entró en Argentina por Cuyo, donde se convertirá en la cueca cuyana, cueca riojana y cuequita, por un lado, y en la zamba y zamba alegre, por otro, según el Cuadro de "Música Tradicional Argentina" de L. de Pérgamo, Goyena, J. de Brusa, S. de Kiguel y Rey. Además, debido a la Fiebre del oro de California (1848-1855), muchos chilenos, entre otros extranjeros, llegaron a la costa oeste de Estados Unidos. Algunos de ellos, náufragos, llegaron a la costa pacífica de los estados de Guerrero, donde dieron a conocer la cueca que dio origen a la "chilena", un baile mexicano. Por otro lado, la zamacueca/chilena, desde el sur de Perú, y la cueca, desde Chile, entraron en Bolivia dando origen a las diversas cuecas que allí se bailan (cuecas chaqueña, chuquisaqueña, cochabambina, orureña, paceña, potosina y tarijeña). A su vez, desde Bolivia entró al noroeste argentino, donde generó la cueca norteña o chilena (también según el Cuadro de "Música Tradicional Argentina" de L. de Pérgamo, Goyena, J. de Brusa, S. de Kiguel y Rey).

Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 16:08 16 sep 2010 (UTC)

Enlaces perdidos

Hola. Con esta edición —correcta, por lo demás—, se perdieron los enlaces a Cueca Nortina y Cueca Porteña. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 05:14 17 ago 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://diario.elmercurio.com/detalle/index.asp?id=

Elvisor (discusión) 14:33 26 nov 2015 (UTC)

¿¿¿Llamada "chilena" en el NOA???

Yo vi la referencia sobre esa información y aunque parece una fuente confiable, no tiene sentido. Yo vivo en el NOA y tengo un grupo musical y nadie acá nos pide para que toquemos una "chilena" sino cueca nomás. Muchas veces a los entendidos que escriben libros les faltan más trabajos de campo, charlar con la gente y comprender su realidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.209.78.213 (disc. • contribs • bloq). 23:37 11 ago 2019 (UTC)

Esto es una enciclopedia virtual, donde lo que se lee debe estar apoyado por referencias verificables. Puede que, como escribes, «[m]uchas veces a los entendidos que escriben libros les faltan más trabajos de campo, charlar con la gente y comprender su realidad», pero aquí se busca recopilar lo que las referencias disponibles señalan al respecto. Y si no existen aquellas que señalan otra cosa..., pues no hay manera de incluir aquello. Saludos.--Alpinu (discusión) 05:26 28 sep 2020 (UTC)

La cueca en Bolivia

Las referencias que estan en la sección "En otros países"; "en Bolivia" no indican exactamente a la cueca boliviana, mas bien trata de cueca argentina y marinera peruana y muchos de esos enlaces estan rotos. En Bolivia en ningún momento de la historia se llamó Marinera a la Cueca, pediré no reviertan lo que actualizo, o demuestrenme que la cueca boliviana se llamó marinera y que vino del Perú en especial a ti Alpinu, demuestrame con referencias correctas y no dudosas. Ademas estoy complementando y enriqueciendo la información de otras variantes regionales de cueca boliviana como son la "cueca negra o cueca afroboliviana" y la "cueca cruceña". EKP70 (discusión) 11:51 13 nov 2020 (UTC)

Hola. Lo que está allí cuenta con referencias {quizá rotas, pero válidas}. En esa sección se señala el origen de la cueca en BOL, que entró allí desde PER en 1865 {obviamente ese año entró como cueca, en Perú fue rebautizada marinera por A. Gamarra recién en marzo de 1879, es decir 14 años después}. En ninguna parte se señala ni referencia que fue llamada marinera en BOL {si lo entendiste así, creo que debes leer detenidamente lo escrito allí}. Todo lo que agregues sobre las variantes regionales de la cueca en BOL debe estar referenciado, una política de Wikipedia, de lo contrario, tus ediciones serán revertidas. Saludos. --Alpinu (discusión) 06:18 3 dic 2020 (UTC)

He modificado la redacción [3] para una mejor comprensión lectora. Saludos.--Alpinu (discusión) 06:25 3 dic 2020 (UTC)