Discusión:Conan el Bárbaro
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Conan el Bárbaro es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo
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Editorial Bruguera[editar]
¿Ni un solo comentario de la colección Bruguera, con las impresionantes tapas de Frank Frazetta? Fue anterior y de mucho mejor calidad. Allí Cimeria se escribía con una sola "m"
Comentarios[editar]
- Más información sobre las películas.
- Relación de novelas (gráficas o no) sobre Conan.
- Si es posible, algo más de estructuración.}}
Moondraco, 
-El equilibrio se consigue hablando- 
12:47 1 abr 2007 (CEST)|
Hola esta frase: "Conan viene a ser una personificación trasladada a un remoto pasado del superhombre de Friedrich Nietszche." creo que habría que sustituirla por:
Conan viene a ser una personificación trasladada a un remoto pasado de la idea sui géneris que algunos autores hicieron de una comprensión errónea del superhombre de Friedrich Nietszche.
Si es que hay que meter a Nietzsche en un artículo dedicado a Conan.
bien, como ha pasado bastante tiempo, lo cambio.
Bueno, quizá la frase "Conan viene a ser una personificación trasladada a un remoto pasado del superhombre de Friedrich Nietszche" peca de ser ingenua, pero las influencias de Nietzsche en R.E.H son innegables y no estaría mal agregar algo al respecto en el artículo. Cuando tenga tiempo trabajaré en ello.
Bueno, he cambiado el término Cimeria por Cimmeria que es el término exácto y comprobado.
- Pues en la colección Bruguera Cimeria se escribía con una sola "m", como en tantas otras ediciones en español.
Quiza un par de imagenes estarian chulas. Yo es que no se incluir imagenes.
Es la primera vez que veo una discusión en un artículo de la Wikipedia.
Toda esa discusión en torno a la moralidad de Conan o si los dioses son de inspiración lovecraftiana o no debería estar en ésta sección de "Discusión". Ya he hecho la edición pertinente al artículo. Es aquí, en esta sección de "Discusión" donde se deben debatir los artículos de la Wikipedia.
Por cierto: son los monstruos y demonios que combate Conan los que son de inspiración de Lovecraft y no propiamente los dioses de la Edad Hiboria. Tambien ya he editado eso en el artículo.
Howard toma de Lovecraft la idea de que alrededor de la Tierra (como si fueran satélites artificiales) existen seres malignos pero sin forma física definida. Es cuando entran en el plano terreste (conjurados por algún hechicero) que cobran forma tangible y horrenda. Y muchas veces cuando Conan los destruye no los esta matando en realidad sino que, según Howard explica al lector, regresan a ese cinturón en órbita alrededor de nuestro mundo.
Y como ejemplo cito textualmente la historia de "El Valle de las Mujeres Perdidas" del libro "Conan el cimmerio 2" de la editorial timunmas (pag 168):
"¿Qué era esa cosa? preguntó Conan.
-Es un dios -susurró Livia-. Los negros me habían hablado de él. Es un dios que llegó de muy lejos, hace muchísimo tiempo.
-Es un demonio del Negro Espacio Exterior -dijo Conan lanzando un gruñido-. ¡Bah! no es nada raro. Abundan como moscas más allá del cinturón de luz que rodea al mundo. He oído a los sabios de Zamora hablar de ellos. Algunos logran llegar a la tierra, pero cuando lo hacen, han de adoptar alguna forma terrenal. "
Tambien hay que cambiar el término original en inglés de "Hyborea" o "Hyboreans" por el castellanizado "Hiboria" e "Hiborios". Así es como lo publica en los libros de Conan la edición al español de Timunmas y me parece lo correcto.
Hyboria por Hiboria[editar]
Tambien hay que cambiar el término original en inglés de "Hyborea" o "Hyboreans" por el castellanizado "Hiboria" e "Hiborios". Así es como lo publica en los libros de Conan la edición al español de Timunmas y me parece lo correcto.
¿Que significan todos esos "Edito" en el texto?. Las discusiones se ponen aquí y no en el articulo, voy a proceder a cambiar esas frases, quedan ridiculas.
Cimmeria existió: Referencias en la Bíblia y la Odisea, y hallazgos arqueológicos[editar]
No lo he escrito en el mismo artículo, por si ocasionaba molestias.Los datos aquí escritos son totalmente verídicos, que pueden encontrarse en los libros mencionados en el título y en los antiguos textos asirios.
HISTORIA:
Según Heródoto, la existencia del pueblo Cimmerio comienza a finales del 2.000 a.C, en algun lugar al norte del Cáucaso, de donde fueron expulsados por otro pueblo nómada, los escitas. Una de las pruebas de este hecho histórico fue el del hallazgo de una gran tumba a orillas del río Dniéster. Los Cimmerios, incapaces de hacer frente a los escitas optaron por abandonar su patria ancestral, se disgregaron e iniciaron un largo peregrinaje durante varios siglos.
Los Cimmerios aparecieron documentados por primera vez en los textos asirios del siglo octavo a.C, donde son descritos siempre como unos guerreros formidables, capaces de poner en jaque a los principales ejércitos del mundo antiguo, debido a su maestría en el úso de la caballería. Derrotaron a tribus y pueblos como: el Reino de Urartu (un poderoso Estado situado en la región del lago Van), el país de Tabal, el de Frigia, e incluso se atrivieron a saquear ciudades del poderoso imperio de Asiria. El primer enfrentamiento entre Cimmerios y Asirios que se tiene constancia tuvo lugar durante el reinado de Sargón II, uno de los soberanos Asirios más importantes. Este cayó en una emboscada de los Cimmerios, que lo asesinaron y se quedaron con su cadaver, segun los textos asirios.
Finalmente el soberano asirio Asurbanipal derroto a los Cimmerios en el país de Lidia (al oeste de la península de Anatolia) y destruyo el reino de Cimmeria, segun los textos asirios.El rey Tugdamme (el último rey de los Cimmerios) no pudo superar la derrota y se volvió loco. El sucesor de Tugdamme, su hijo Shandakshatru, tras este desastre, decidió someterse al yugo asirio, y asentarse definitivamente en Capadocia, el lugar donde los Cimmerios desaparecieron definitivamente de la historia.
REFERENCIAS EN LA BÍBLIA Y EN LA ODISEA:
La referencia que sale en la Odisea es escueta, pero Homero cuenta que, de camino al Hades, Ulises y su tripulación arribaron en un remoto lugar, en los confínes del océano, un paraje inhóspito, cubierto por la oscuridad y la niebla. Asi describían los antiguos griegos el reino de los Cimmerios, pues los griegos apenas tuvieron contacto con este pueblo, del que solo sabían de ellos a través de confusas leyendas, una de las cuales es recogida por Homero en la Odisea.
Las referencias de los Cimmerios en la Bíblia los presenta como uno de los principales enemigos de Israel. En un pasaje de Ezequiel, uno de los profétas de Yahvé, advierte al pueblo de Israel que, al final de los tiempos, un ejército terrible llegado del norte y liderado por Gog, rey de Magog, invadirá Israel sin piedad. Un ejército innumerable, bien equipado con caballos, espadas, escudos y yelmos, entre cuyos aliados estarán "Gomer y todas sus huestes", es decir, los Cimmerios. Una milicia invencible a la que solo la ira y el gran poder de Yahvé lograrán detener. En realidad, el apocalítico ejército de Gog no existía, pero los israelitas querían representar ese ejército con el pueblo de los Cimmerios.
ARQUEOLOGÍA CIMMERIA:
Poco se a podido recuperar de los Cimmerios. Los principales hallazgos se encuentran en Ucrania y el entorno del mar Negro, donde han aparecido utensilios de bronce como bracaletes y empuñaduras de espada, ademas de estelas funerarias y otros monumentos de piedra, como la tumba a orillas del río Dníester.
- Pues esa Cimmeria (o Cimeria) nada tiene que ver con la de Robert E. Howard. La que mencionás quedaba en la actual Turquía mientras que la de Conan estuvo en un continente desaparecido al norte de la actual Gran Bretaña y al este de la península escandinava.
BIOGRAFÍA FICTICIA
la biografia ficticia que aparece no se corresponde con el Conan literiario, sino con la versión que de él se hizo en los comics de marvel. Se debería (no tengo elconocimiento para ello) hacer una nueva en la que figurase un biografía muy sencilla (ateniéndose solo a lo escrito, otra más compleja (según al versión de Lin carter y Sprgue de Camp) y separar en un artículo aparte la versión de los comics de Marvel, diferente además,de la que ahora está sacando dark Horse--Trancos sotomonte (discusión) 13:19 5 abr 2008 (UTC)
VALERIA Hola a todos, es mi primera vez aquí, y quería proponer la inclusión de Valeria, que en los comics es una mujer muy importante en la vida de Conan.
La fotografia de portada[editar]
Creo que no es de justicia, utilizar una foto de la película como imagen del Cimmerio. Durante tres décadas,mes a mes, la imagen de Conan a evolucionado en los Comics, de forma mucho más profunda, y de que tantos autores como John Buscema, Erni Chan,Barry Smith, Esteban Maroto,etc. etc. hayan trabajado y pulido el personaje y lo hayan convertido en lo que es hoy.
Valeria de la Hermandad Roja[editar]
Valeria de la Hermandad Roja, una pirata que apareció a los treinta y pocos años de Conan, se cruzaron sus vidas y destacaron aventuras en aguas y tierra. Tenian una relación de amor y odio. Valeria tenia trece años menos que Conan y en la infáncia de la pirata tuvo de guárdia a Red Sonja en los mares. La escapada de la Torre Hierro en Tarantia de Conan fue gracias a la "ayuda" de Valeria. Aquí es donde le faltaba un paso a Conan para el trono de Aquilonia. La importáncia de esta pirata en la vida de Conan es fundamental. Creo que la falta de Valeria en el artículo es un vacio destacable.
- Gracias, pero en el artículo ya están demasiado mezclados los elementos que provienen de los relatos originales de Howard con los aportes (bastante osados) de los comics. Habría que expurgar todo el material de los cómics y ponerlo en una sección que especificara claramente que trata del universo creado para los comics. Por ejemplo:
- En los relatos originales de Howard, Red Sonja nunca fue un personaje de la Era Hiboria.
- En los relatos originales de Howard, Valeria sólo aparece en la novela (serializada en tres partes) Red Nails (Clavos rojos).
- ¡Un saludo! Kintaro (discusión) 18:20 5 jun 2009 (UTC)
Comienzo revisión[editar]
Seré extremadamente duro y cruel ;) con el artículo que trata sobre uno de los héroes de mi juventud... en serio, leí todas la novelas de Howard antes de cunplir los 16 años, o sea hace.....uffffffff.....Ten un poco de paciencia: mañana tendrás los primeros comentarios. saludos.--Marctaltor (discusión) 14:34 15 mar 2010 (UTC)
- Ok, tranquilo. Dime lo que sea para ir mejorándolo. —vanbasten_23 (discusión) 14:55 15 mar 2010 (UTC)
1.- Dices "para el floreciente mercado de venta de historias de principios del decenio de 1930"...de venta de historias ¿de qué hisotrias?.. ¿no sería mejnor la palabra "relatos" a algo así?....la frase no es clara, por favor, revísala.
Hecho quizá no queda muy enciclopédico poner "florenciente mercado...", si te parece mal dímelo.
2.- Se coherente con las traducciones de los títulos. O todas traducidas, o ninguna. Yo he puesto dos, pero hay más. Y cuidado con las Mayúsculas en los títulos.... Hecho
3.- Dices varias veces que los manuscritos de Howard se "restauraron". ¿estaban en mal estado?...ten en cuenta que según el DRAE, restaurar es (en el caso de obras de arte) "repararlas del daño que han sufrido"...si no es así, quizá sería mejor el verbo "recobrar". Hecho
4.- ¿Porqué nenlazas "ladrón" con "robo"?.... Hecho
5.- Dices "Cuando asesinó al hechicero le mostró una visión en un espejo en la que aparecía representado como un león"...¿quién le mostró la visión?...porque si el hechicero estaba muerto... Hecho
6.- Repites dos veces que Conan viajó por toda Hiboria y que fue ladrón, mercenario, etc...hombre, creo que una sola vez vale ¿no? Pero en una ocasión relato lo que hizo después de salir de su tierra natal y en la otra es parte de sus características, no creo que quede repetitivo. Hecho
7.- En el párraf que habla sobre Crom, debes espcificar pues parace que todo lo que dices se refiere al dios, cuando no es así ¿verdad? Hecho esa sección no la hice yo, la dejé como estaba porque no suelo borrar secciones que hicieron otros.
8-. "la España Salvaje de Conan...", juas, juas, juas....corrijo Hecho pufff se me iría el dedo....
Eso es todo por ahora. Quedo a tu disposición si tienens problemas con al traducción del inglés o lo que necesites.--Marctaltor (discusión) 11:17 17 mar 2010 (UTC)
- Quiero decir que considero que en este artículo y en la categoría ahora trasladada hay una falta de ortografía. En las normas de ortografía de mayúsculas 4.4. leemos «Los sobrenombres, apodos y seudónimos: Manuel Benítez, el Cordobés; José Nemesio, alias el Chino; Alfonso X el Sabio; el Libertador; el Greco; el Pobrecito Hablador (seudónimo del escritor Mariano José de Larra).» Así pues el nombre correcto sería «Conan el Bárbaro». Tanto en «Conan el bárbaro» como «Conan el cimmerio» hay, a mi juicio, una falta de ortografía, pues «el Bárbaro» y «el Cimmerio» no pueden considerarse otra cosa que un «sobrenombre, apodo o seudónimo». De modo que lo correcto sería «Conan el Bárbaro» y «Conan el Cimmerio». En el TAB se adujo que los títulos en español solo llevan la primera letra en mayúscula, y efectivamente esta es la norma tipográfica pero, evidentemente, se respetan los nombres que en el interior deben ir con mayúscula: Últimas tardes con Teresa y no Últimas tardes con teresa. Escarlati - escríbeme 10:55 18 mar 2010 (UTC)
- He trasladado la discusión al café. Kintaro (discusión) 12:35 18 mar 2010 (UTC)
- Buenas. ¿Como va la corrección Marctaltor? Espero que bien, cualquier cosa ya sabes donde estoy para corregirlo. —vanbasten_23 (discusión) 21:46 22 mar 2010 (UTC)
- te falta el punto 6....--Marctaltor (discusión) 22:24 22 mar 2010 (UTC)
- Hombre más bien creo que deberías leer lo que puse y opinar... —vanbasten_23 (discusión) 22:32 22 mar 2010 (UTC)
- ¡Andá, pues no lo había visto!...como estaab sin marca detrás de lo que yo puede, me lo salté olímpicamente...de todas maneras me parece innecesario decir dos veces que fue ladrón, pirata, emrcenario etc. etc....¿lo quieres consultar con otra opinión?...--Marctaltor (discusión) 13:25 23 mar 2010 (UTC)
- Muchas gracias de verdad por el tiempo, la paciencia y la revisión. Saludos. —vanbasten_23 (discusión) 13:53 24 mar 2010 (UTC)
Conan el cimmerio[editar]
La tipografía es en minúscula (Conan el cimmerio y no Conan el Cimmerio). Véase la portada que he escaneado del primer volumen de los relatos de Timun Mas: aquí. Kintaro (discusión) 13:54 18 mar 2010 (UTC)
- Perdona, Kitaro, pero la snormas de la DRAE priman sobre las portadas de Timún Mas.--Marctaltor (discusión) 20:34 18 mar 2010 (UTC)
Red Sonja[editar]
No me parece muy correcto que en la biografía fictica de Conan se incluya a Red Sonja pues este personaje fue inventado por los comics y no proviene de la pluma de Robert E. Howard como si lo son Valeria de la Hermandad Roja y Belit la reina de la Costa Negra. En fin si hacemos la biografía de Conan a partir del comic olvidemos a los otros héroes howardianos como Kull o Solomon Kane ya que todos los relatos de estos hasn sido adaptados al comic como propios de Conan. Ya que es un tema ficticio quedémonos con el Conan de Howard para su biografía ficticia o añadamos todas las aportaciones de los guinistas de la Marvel y no solo las que nos gusten.
- Hola querido anónimo. Estoy de acuerdo contigo en que los artículos de Wikipedia deberían distinguir entre el Conan de Howard y el de productos derivados creados después de la muerte de éste, como historietas (comics), películas o videojuegos. El Conan más conocido es el de las historietas, y de hecho, como ya dije en otra discusión, no fue Howard quien puso a Conan el apelativo el Bárbaro sino que Conan el Bárbaro es el título de una novela de otro autor, así como el de una serie de comics de los años 70. El problema es que el prejuicio causado por los comics es tan fuerte que nadie quiere atenerse a razones, cuando basta con leer los relatos de Howard para diferenciar claramente lo que es del autor y lo que no lo es. En cuanto a Red Sonja, también estoy de acuerdo contigo: escrito con J (Red Sonja) el personaje proviene de los comics, pero escrito con Y (Red Sonya) el personaje es de Howard... sólo que la Red Sonya de Howard vivió en el siglo XVI y no tiene nada que ver con Conan... Habría que reescribir el artículo con una sección titulada «biografía ficticia según los relatos de Howard» (fiel a los relatos originales) y otra titulada «biografía ficticia según las series de historieta» (en la que, por ejemplo, se podría mencionar a Red Sonja). ¿Qué te parece? Kintaro (discusión) 21:42 13 may 2010 (UTC)
- El silencio que ha seguido a mi último mensaje es revelador: los wikipedistas que de momento escriben sobre Conan de Cimmeria conocen sobre todo el Conan de la historieta (o el de las películas), y rechazan que se distinga entre el verdadero Conan, el de Howard, y el de productos derivados, como lo es el Conan de la historieta. ¿Me equivoco? Kintaro (discusión) 23:28 29 may 2010 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 20:56 26 nov 2015 (UTC)
"Conan en la realidad"[editar]
He retirado esa sección pues no tiene relación alguna con el ciclo de Conan. Se basa en una improbable analogía de nombre, que ni siquiera coincide pues el personaje de la mitología gaélica se llama Conn, no Conan. La información de las fuentes no aporta nada relacionado con Conan.— El comentario anterior sin firmar es obra de 92.56.28.203 (disc. • contribs • bloq).
- Totalmente de acuerdo. No me había percatado que lo habían escrito, gracias. vanbasten_23 (discusión) 18:55 10 abr 2016 (UTC)
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Crónicas Nemedias[editar]
Creo que no se ha hablado en esta página de discusión sobre este tema, por lo que paso a poner mi comentario: Según lo que tengo entendido, las Crónicas Nemedias es un inventó del autor para hacer la entrada de las publicaciones de Conan, aquella que dice que "... se paseará en sandalias sobre los suelos enjoyados de las salas de los tronos de los reyes (o algo así)".
Saludos.
Crónicas Nemedias[editar]
Creo que no se ha hablado en esta página de discusión sobre este tema, por lo que paso a poner mi comentario: Según lo que tengo entendido, las Crónicas Nemedias es un inventó del autor para hacer la entrada de las publicaciones de Conan, aquella que dice que "... se paseará en sandalias sobre los suelos enjoyados de las salas de los tronos de los reyes." o algo similar.
Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.23.8.33 (disc. • contribs • bloq).
Páginas Separadas[editar]
Buenas, veo que hay bastante problemática sobre el contenido original y el añadido por los cómics, películas, videojuegos...
Por esta razón, propongo crear varias páginas que traten cada contenido por separado:
· Conan el Bárbaro (Publicaciones Completas - Originales y No Originales -).
· Conan el Bárbaro (Publicaciones Originales de R.E.H.).
· Conan el Bárbaro (Publicaciones No Originales) u otro nombre que identifique a este contenido como no original del autor.
· Conan el Bárbaro (Personajes Originales).
· Conan el Bárbaro (Personajes No Originales).
· Conan el Bárbaro (Películas).
· Conan el Bárbaro (Cómics - ¿Originales? y No Originales -).
· Conan el Bárbaro (Otros Contenidos / Otras Publicaciones).
De esta forma tenemos una página con todas las publicaciones, del tipo que sean, otra con las estrictamente originales de su autor y otra para las que no son originales. Y la misma diferencia se hace con los personajes .
Saludos, Karos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.23.8.33 (disc. • contribs • bloq).