Discusión:Combate de San Nicolás

ISBN

Hola, la referencia aportada no es de mucho valor sin el ISBN, saludos, poco a poco toma y daca 04:37 28 ago 2008 (UTC)

¿Qué tal? Coincido en que a la referencia le falta el ISBN, pero es que se trata de una obra publicada en 1968, y por lo que sé el ISBN se comenzó a utilizar en Argentina en 1981 ([1]). En el libro no figura ISBN (por eso no lo coloqué) sino un número de registro de propiedad intelectual ¿vale lo mismo?.

No sé si a los libros publicados antes de 1981 se les ha dado un ISBN a posteriori. Me gustaría que me ayudaras a encontrar algún sitio donde encontrar esa información. Saludos. Rafunken (discusión) 19:00 29 ago 2008 (UTC)

Buena pregunta, intentaré encontrar la respuesta y te comento, saludos, poco a poco toma y daca 03:17 30 ago 2008 (UTC)

No ha hecho falta preguntar, he indagado un poco solito. Efectivamente el ISBN se adoptó como estándar en 1970. Para los libros que carezcan de él se recomienda (tal y como puedes leer aquí) el uso del OCLC mediante la plantilla {{OCLC|«número de referencia»}}, un saludo, poco a poco toma y daca 21:36 2 sep 2008 (UTC)

Hola, gracias por el dato, pero en la búsqueda realizada no he obtenido resultados. Parece que este título tampoco tiene OCLC. No obstante, seguiré indagando. Un abrazo.Rafunken (discusión) 04:48 4 sep 2008 (UTC)

¿Beligerante Montevideo"?

Los buques se consideran parte del territorio de un país como se ve en los naufragios, y esos buques al mando de Jacinto Romarate son de la armada española, hay referencias, ni tan solo son corsarios, y vienen del apostadero de Montevideo, que no es ningún estado separado de España sino una estructura del aparato militar español. El beligerante es España ¿Cuál es la duda Marcelo?. No veo tu punto.--Caminoderoma (discusión) 17:38 24 mar 2018 (UTC)

No, por favor, el beligerante no es Montevideo, sino el Ejército y Marina españolas de Montevideo. Veamos: en ese parámetro se pueden agregar ejércitos o países, no es que necesariamente debemos colocar países, ni necesariamente ejércitos. Lo que sí debe quedar claro es que deben ser dos ejércitos (o escuadras) o dos países. Entonces, ¿qué colocamos? Opción 1: "escuadra de Montevideo vs Escuadrilla de Buenos Aires". Opción 2: "Provincias Unidas del Río de la Plata vs España". Vos te inclinás por la primera, veamos una buena razón en contra de esta.

En la práctica, el gobierno de la Primera Junta no había declarado la independencia y, aunque se mostraba militarmente agresivo contra los realistas, en su diplomacia no se decidía a declararse independiente de España. Por consiguiente, habría sido una batalla entre España y una parte de España.

Ahora a favor: en los hechos (como he sostenido en varios lados), el estado que se había creado y que no se decidía a declararse independiente terminó por ser independiente, y por consiguiente se debe considerar que ya lo era desde la Revolución de Mayo. Es decir, que efectivamente fue una batalla entre España y otro país. Por otro lado, no encuentro un buen nombre para ponerle a esa escuadra porteña ni uno demasiado bueno (la "flota sutil" no alcanza a cubrir el requisito) para la escuadra de dos Jacinto.

Revisando otras batallas del mismo año, encuentro que en Suipacha se afirma que fue una batalla entre España y las Provincias Unidas. Más complejo es el caso de Huaqui, donde se dice que fue entre "el ejército realista y las Provincias Unidas del Río de la Plata", lo cual sencillamente no tiene sentido.

Resumiendo: me parece que tu opción es la mejor, por lo que voy a deshacer mi cambio. Y si tengo tiempo (tengo que salir para la CABA) voy a ver cómo ponerlo en la batalla de Huaqui. Creo que voy a dejar dos ejércitos. Por favor, revisá la situación en batalla de Las Piedras (1811) y en Combate de San José, que tienen problemas similares. Por una discusión que ya lleva años, te pido que no te metas en batalla de Paraguarí y batalla de Tacuarí; lo que hay allí por el momento es apenas una transacción.

Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 18:23 24 mar 2018 (UTC)

Creo que el Combate Naval se presta mejor a reunir al beligerante bajo el símbolo de un país, la ficha es más clara. Aunque me he encontrado también opiniones de todo lo contrario, aunque sin mucho fundamento. Véase: Discusión:Captura de la fragata Nueva Limeña.En el caso de Combate Terrestre, también debe tenerse siempre a presente el conflicto en general, efectivamente la Revolución de Mayo ha creado un estado nuevo. Así mismo por ejemplo los casos que planteas, los beligerante España y Provincias Unidas pronto se verán abandonados por aliados locales que seguidamente ya serán independientes, tanto en Uruguay como Paraguay. Y la relevancia de Artigas y Velasco está en eso porque en cada caso representan un país. Un saludo.--Caminoderoma (discusión) 23:43 24 mar 2018 (UTC)

Combate de San Nicolás

Vivo en la ciudad de San Nicolás y aquí hubo varios combates navales. El artículo en cuestión hace referencia al Primer Combate Naval de San Nicolás, por lo que sugiero que el título sea ese. Es un título que se encuentra en todos los manuales de Historia de Argentina, por lo que modificando este aspecto, vincularías este artículo a la información que se busca y enriquecería lo que ya existe en bilbiografía. Ricardo D Primo (discusión) 22:19 18 may 2023 (UTC)

Lo que decís tiene bastante sentido, y si existieran esos artículos habría que desambiguar éste con aquéllos. En mi opinión, sería mejor Combate de San Nicolás (1811), pero en realidad no importa demasiado, porque no existen otros artículos con ese nombre. Una vez que exista como mínimo uno más, se le agregan los paréntesis que se quiera y se crea Combate de San Nicolás (desambiguación), donde listaremos todos los que vayamos descubriendo; pero mientras no haya otros, no tiene sentido. Por cierto, también hubo algunos combates terrestres en San Nicolás, que también deberían ir allí. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 20:48 19 may 2023 (UTC)

Estoy de acuerdo. Estoy trabajando esas cuestiones y me parece perfecto que mientras no surjan otros artículos que lleven a confusión se mantenga esta denominación. Gracias por atender este pedido. Ricardo D Primo (discusión) 22:04 24 may 2023 (UTC)