Discusión:Clave (ritmo)

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Sobre el artículo[editar]

Por dios! cuando va a existir una wiki en español mejor que su homonima anglosajona! FLaco no escribiste nada de clave! corregi el articulo, estudia pedi ayuda ... no se alguine haga algo! — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.224.219.117 (disc. • contribs • bloq).

La respuesta estándar: "es una wiki, si quieres que algo se mejore, hazlo tú mismo". Pero bueno, ahí me pongo a arreglar un poco esto. :--ggenellina ¿mensajes? 07:28 2 oct 2011 (UTC)[responder]
Vamos a ver la clave de son puede ser 3:2 y 2:3 y no deja de ser clave de son por cambiar su orden, al igual que la de rumba. Lo que diferencia la clave de rumba de la de son es que la de rumba el tercer golpe (del 3:2 o 2:3) en vez de ser en el 4 es en el ´´y`` del 4. Por favor informaros bien antes de escribir al tun tun...

Informe de error[editar]

Tengo entendido que en la escritura de percusion no se anota al principio de las lineas la clave de sol puesto que las claves instrumento no se afinan, es decir no usan el abecedario musical. gracias.
--72.197.41.59 (discusión) 07:36 15 sep 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 30 sep 2011 (UTC)[responder]

La clave de son cubano (clave de salsa) consta de dos compases[editar]

Hola. Hiciste una correción errónea hace dos meses. La "clave de son" consta de dos partes, cada una en un compás de 4/4. Ésto desde siempre lo hemos usado los percusionistas descendientes de caribeños.

Aquí tienes la partitura:

--Opus88888 (discusión) 21:54 15 mar 2013 (UTC).[responder]

Hola Opus. ¡Tienes razón! Cuando corregí el artículo y puse que la célula rítmica completa ocupa solo un compás, se ve que lo hice "de memoria", sin escuchar ninguna música. Hace un momento me puse a escuchar algunos sones en YouTube (por ejemplo en este video) y veo que es como tú dices: la célula rítmica completa ocupa dos compases de 4/4.
En ese video, en el minuto 2:31 se oye un ejemplo de la célula 3-2 (que, creo yo, es mucho más común que la 2-3). Sin embargo en el minuto 0:13 de esa misma canción se oye un ejemplo de la célula 2-3 (de la que, creo yo, casi no se encuentra ningún ejemplo). Para determinar si se utiliza la célula 2-3 o la 3-2, la única manera de saber cuál es el primer compás y cuál el segundo, es con ayuda de la letra de la canción: donde comienza cada verso (renglón) es el primer compás.
En la imagen que pusiste, la partitura inferior (en 2/4) ¿no te parece erróneo que se escriba en 2/4? ¿Conoces algún son que "suene" en 2/4? Si conoces alguno, por favor envíame un enlace a un video de YouTube.
Saludos cordiales, --Rosarino (discusión) 00:16 16 mar 2013 (UTC).[responder]
Hola Rosarino.
Un ejemplo de clave 2-3 lo tienes en esta pieza: [1]
Un ejemplo de 2/4 (piezas más rápidas con menos sub-acentos, como el estilo guaracha): [2]
Aunque algunos anotan el ritmo de guaracha en 4/4.
Saludos. --Opus88888 (discusión) 19:19 16 mar 2013 (UTC).[responder]
No, Opus, el 2/4 no corresponde a "piezas más rápidas con menos subacentos". Una obra muy lenta puede estar en 2/4 y una obra muy rápida puede estar en 4/4. La diferencia entre el 4/4 y el 2/4 no está en la velocidad, sino que en que uno de ellos las células rítmicas (los módulos o patrones mínimos desde el punto de vista melódico y rítmico) no se agrupan en 4 tiempos sino en 2 tiempos. Esa pieza que me indicaste ([3]) está en 4/4.
A veces pueden ser difícil determinar si una obra está en 2/4 o en 4/4, pero si prestas atención a lo que hace cada instrumento, descubres que hay patrones que no se pueden agrupar en dos sino en cuatro. Por ejemplo, en la pieza que enlazaste, la manera de determinar el compás es analizar el bajo. Claramente toca un patrón melódico-rítmico que ocupa 4 tiempos: por lo tanto la pieza está en 4/4.
Aquí en Argentina, hay músicos tangueros que no conocen mucho de teoría de la música, que creen que el tango está en 2/4. Escucha por ejemplo este tango antiguo, La Cumparsita. El director marca 2/4 (incluso a veces marca 1/4, lo que se llama "hacer tactus": marcar "de a uno"), pero la música está sonando en 4/4: esas negras del comienzo (minuto 0:11).
sol4,
fa4,
mib4,
re4,
do5,
la4,
fa#4,
están claramente en 4/4 debido principalmente a la armonía, y a que las células o patrones melódico-rítmicos juntan de a cuatro pulsos, no de a dos.
Yo personalmente no creo que haya algún son cubano de 2/4. Pero no conozco de ese género, así que podría existir la posibilidad de que hubiera algunas piezas en 2/4, por eso te preguntaba. ¿Conoces alguna otra pieza que te parezca que está en 2/4?
Saludos, --Rosarino (discusión) 20:48 16 mar 2013 (UTC).[responder]
Ah, recordé que me dijiste que la guaracha puede estar en 2/4. Busqué alguna guaracha cubana en YouTube y encontré Roberto Faz y su Conjunto - Potaje (guaracha - Cuba 1940's). Al tercer compás me di cuenta de que está en 4/4. Escucha las notas más agudas de la célula melódico rítmica del piano, cómo se agrupan audiblemente en 4:
sib4,
la4,
sol4,
fa4,
do5,
sib4,
la4,
sol4
¿Estás de acuerdo?
--Rosarino (discusión) 21:04 16 mar 2013 (UTC).[responder]
Sí, yo sé que un 2/4 puede estar en presto, allegro, andante, adagio, etc., pero en percusión acostumbran poner los ritmos movidos en 2/4. El segundo diagrama en 2/4 de la clave está en relación al 4/4 del primer diagrama, haciéndolo a mitad de su tiempo.
Por ejemplo, este percusionista lo transcribe todo a 2/4: [4]
Analizaré pronto los videos que enlazaste.
Salud. --Opus88888 (discusión) 15:18 17 mar 2013 (UTC).[responder]
El [video que enlazaste] es muy interesante. Hay un detalle que mencionar: solamente escuchando esa percusión (como en el minuto 6:40) no es posible deducir si el sicá está en 2/4 o en 4/4. Más bien parecería que las frases o motivos quedan completos en 2/4, y por lo tanto estaría bien la manera en que ese músico lo transcribe.
Un error que noto en este músico es cuando marca el pulso antes de ejecutar algún ejemplo. Es como si no supiera cuál es el pulso de la pieza. Dice:
un..., dos..., un-dos-tres-cuatro
Si el sicá estuviera en 2/4, la marcación correcta sería:
un..., dos..., un..., dos.
Si el sicá estuviera en 4/4, la marcación correcta sería:
un..., dos..., tres..., cuatro.
Cuando hay dudas acerca de cuál es el pulso de una pieza, hay que balancear el cuerpo. Ese método es infalible. A veces uno siente que el pulso es rápido (como ese un-dos-tres-cuatro), pero si baila la pieza al ritmo de la percusión, deduce inmediatamente cuál es el pulso.
El misterio de si el sicá está en 2/4 o en 4/4 se deduce escuchando un sicá cantado. Por ejemplo este. Desde el minuto 0:36 se pueden escuchar los músicos cantando "Ahé ahé, mayoral". Si estuviera en 2/4, los motivos melódico-rítmicos quedarían cortados por la mitad. Está en 4/4, que es donde entra completo el motivo "Ahé ahé, mayoral", que se repite muchas veces. (Ojo que me refiero a motivos melódicorrítmicos y no a "versos" [los renglones de la letra de una canción] ni a "frases [poéticas]").
Saludos, --Rosarino (discusión) 16:19 17 mar 2013 (UTC).[responder]
Hola. Yo solo me refiero al compás de la percusión, que puede estar en 2/4, mientras
el montuno del piano puede estar en 4/4 y el bajo en 3/8, como en el final
del Cumbanchero. Tus análisis de los motivos melódicos son correctos.
Le preguntaré a Michael de Miranda qué enfoque usó para hacer sus transcripciones
de los ritmos de bomba en 2/4. --Opus88888 (discusión) 05:23 18 mar 2013 (UTC).[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:16 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Diferencia entre clave de son y de rumba[editar]

No estoy seguro, pero las partituras de clave de son y de rumba se ven iguales, con los compases invertidos. Tengo entendido que hay una sutil diferencia. Dejo a continuación la diferencia destacada, según lo que yo entiendo:

\new DrumStaff \with { instrumentName = \markup \column {"clave" "son"} } \drummode { \override Staff.StaffSymbol #'line-count = #1 \time 4/4 \stemUp ssh4. ssh8 \override NoteHead.color = #red \override Rest.color = #red r4 ssh \revert NoteHead.color \revert Rest.color | r ssh ssh r \bar "|." }


\new DrumStaff \with { instrumentName = \markup \column {"clave" "rumba"} } \drummode { \override Staff.StaffSymbol #'line-count = #1 \time 4/4 \stemUp ssh4. ssh8 \override NoteHead.color = #red \override Rest.color = #red \override Dots.color = #red r4. ssh8 \revert NoteHead.color \revert Rest.color | r4 ssh ssh r \bar "|." }

--Yayopoint (discusión) 14:53 22 ene 2019 (UTC)[responder]

completamente de acuerdo !! 37.223.5.25 (discusión) 09:06 18 sep 2022 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Clave (ritmo). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:51 13 oct 2019 (UTC)[responder]

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