Discusión:Carlos Lanz

Detención y posible muerte

Ante la reciente detención de la esposa de Lanz, debo enfatizar y recordar la política de biografías de personas vivas. Incluso al haber una cobertura importante del hecho, debe tomarse particular cuidado antes de reflejar la importancia. Antes de reflejar la fecha de muerte de Lanz, personalmente recomiendo esperar a que se proceda con el juicio y que exista una sentencia firme. NoonIcarus (discusión) 01:20 8 jul 2022 (UTC)

¿Te parece poco que las autoridades venezolanas y hasta el MP hayan ya mencionado su deceso y que posteriomente tenga la cobertura tanto de medios plurales al gobierno venezolano?. No entiendo tu insistencia en eliminar este hecho que ya es verídico.--MusicologoVzla (discusión) 02:14 8 jul 2022 (UTC)

@MusicologoVzla: Precisamente por la política de biografías de personas vivas de la que ya he hecho mención, y sobre todo al considerar de que su esposa, que es mencionada por su nombre completo en el artículo, está siendo acusada de delitos penales. No tienes consenso para realizar estos cambios, por lo que pido que por favor reviertas tus últimas ediciones. --NoonIcarus (discusión) 02:42 8 jul 2022 (UTC)

Para continuar con la línea de ideas, voy a compartir esta nota de la periodista Naky Soto sobre cabos sueltos que existen sobre el caso:[1] no se han encontrado restos de la persona ni determinado el arma del homicidio, que son elementos que pueden surgir a medida que proceda la investigación. En uno de los resúmenes de edición sugeriste con ironía si se esperaba que se realizara un velorio, y la verdad es que incluso ese aspecto es una buena alternativa. Carlos Lanz estuvo desaparecido por casi dos años, y es apresurado correr y colocar una fecha de fallecimiento definitiva. --NoonIcarus (discusión) 12:36 8 jul 2022 (UTC)

Sigues insistiendo en eliminar la fecha y lugar de fallecimiento pese a las referencias claras. Pido que cese tu impedimento y evitemos la guerra de ediciones. Sobre lo de Naky Soto es un escrito de opinión. Recuerda que quien maneja todo el asunto legal y penal en Venezuela es el MP. Son ellos quienes determinan la situación o no, ya ellos mencionaron el caso e incluso fuentes distintas han replicado el asunto y corrobarado parte de la información. Entre ellos el periodista Román Camacho -especialista en sucesos-.--MusicologoVzla (discusión) 15:40 8 jul 2022 (UTC)

El MP tiene un historial de decir informacion erroonea o de plano mentir descaradamente

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45817059

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40218445 AlanMeneses152004 (discusión) 18:17 8 jul 2022 (UTC)

Caben destacar, además, casos similares a la muerte de Juan Pablo Pernalete o Fernando Albán, cuya versión de la causa de muerte cambió luego de cinco y cuatro años, respectivamente. --NoonIcarus (discusión) 00:17 9 jul 2022 (UTC)

Qué dificil es tratar de llevar algún acuerdo contigo, existiendo este punto acá para debatir, sigues insistiendo en cambiar las cosas pese a que hay fuentes fiables indicando lo anterior. Wikipedia se mide de eso, más allá de tu apreciación de las cosas. Por ahora lo recomendable es dejar la fecha y lugar que se ha confirmado. Wikipedia tampoco es una "bola de cristal".--MusicologoVzla (discusión) 14:51 9 jul 2022 (UTC)

Quien está proponiendo el cambio eres tú, y creo que lo sabes. Antes de que empezaras a editar el artículo, jamás se mencionó la fecha de fallecimiento del sujeto (dicha versión se puede consultar como referencia:[2]). Por lo tanto, no insisto en "cambiar las cosas", sino en mantenerlas, y cabe destacar que hay muchos cambios a los que no me opongo, incluyendo todas las declaraciones ofrecidas por Tarek William Saab. Por favor, evita apreciaciones personales y no insistas en este cambio en específico; en cambio, piensa en posibles alternativas para el artículo. --NoonIcarus (discusión) 22:52 9 jul 2022 (UTC)

Evita la guerra de ediciones. La información está clara. Hay fuentes fiables. Eliminar los datos, es parcializar Wikipedia, por tu apreciación personal. No hagas cambios, hasta que venga un bibliotecario a intervenir, ya que la solución tuya aparte de dejarme mensajes "de doble intención" en mi discusión, es ir directamente al tablón. Feliz noche.--MusicologoVzla (discusión) 23:30 9 jul 2022 (UTC)

"Tú tampoco tienes consenso para quitar la información". ????? --NoonIcarus (discusión) 23:39 9 jul 2022 (UTC)

Posible vandalismo por parte de NoonIcarus

Apreciado NoonIcarus, pese a tu insistencia de borrar los datos referenciados de la muerte, estás cometiendo otra acción indebida al borrar información referenciada de fuentes fiables como El Comercio y demás. Pido que desista esta acción. Aparte acá se quedó en la intervención de un bibliotecario, cosa que tampoco estás respetando y colocando tu edición a tu parecer. --MusicologoVzla (discusión) 13:43 23 jul 2022 (UTC)

Toda la información relacionada a la investigación del Ministerio Pública ha sido incluida en el artículo, y en ningún momento se han borrado referencias como las de El Comercio. La disputa radica en la presentación de la introducción, dando por hecho la muerte de Lanz sin que haya una sentencia judicial o sin que se hayan encontrado restos, en la cual has insistido desde que has empezado a editar en el artículo y para la cual no tienes consenso; eso y sin prejuicio de que se estudie la redacción actual del artículo para que se garantice su neutralidad.

Te recuerdo, además, que la acusación de vandalismo es grave y va en contra de la etiqueta en el proyecto. --NoonIcarus (discusión) 13:53 23 jul 2022 (UTC)

Eliminaste la información de El Comercio en su referencia 2 link 1, donde se habla de la confesión de la asesina. Aparte del video de la declaración y otros detalles. Información referenciada amigo. MusicologoVzla (discusión) 13:59 23 jul 2022 (UTC)

La información no está relacionada a su muerte, sino a una "confesión" que fue televisada y sobre la cual planeo hablar con más detalle luego.

Más allá de la disputa editorial, el problema principal consiste en el comportamiento, que ya es reiterado y crónico, y sobre el cual debería reflexionarse, sobre todo después de que se haya abierto una denuncia relacionada en el tablón de bibliotecarios (Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/3RR/Actual#MusicologoVzla). --NoonIcarus (discusión) 14:04 23 jul 2022 (UTC)

No es excusa para eliminar. Aquí el difs link. Y es un asunto con referencias fiables alternas a la primaria. Así que por favor espera que un bibliotecario intervenga principalmente porque ni tú ni yo vamos a llegar a un consenso específicamente porque tú insistes en borrar información y yo en mantener la muerte publicada por medios y el ente encargado de ese caso en Venezuela. MusicologoVzla (discusión) 14:07 23 jul 2022 (UTC)

@MusicologoVzla: Buscando ser más breve y directo en esta oportunidad, tengo una sola pregunta: ¿qué opinas sobre el comentario de RoyFocker dirigido a ti?: "El hecho de abrir una discusión en la página correspondiente no te da licencia para imponer en la página principal tu punto de vista ni mucho menos llamar consenso a lo que hasta ahora es solo tu opinión. Como se indica en la política sobre Guerras de ediciones, lo que procede ante un conflicto de edición es dejar la página como estaba antes de que esta se produjera. --NoonIcarus (discusión) 12:30 5 ago 2022 (UTC)

Protección total y reversión

Tras la recepción de esta denuncia en el TAB de protecciones, se ha procedido a revertir a esta versión antigua anterior a la guerra de ediciones entre MusicologoVzla (disc. · contr. · bloq.) y NoonIcarus (disc. · contr. · bloq.) y aplicar una protección total de una semana para evitar bloqueos totales o parciales. Tambien he procedido a cerrar esta solicitud del TAB 3RR. Como ya he indicado en dicha resolución, cualquier versión o edición posterior que hayan consensusado se prodrá solicitar en el TAB para actualizar el artículo. Espero que cuando termine la protección no volvamos de nuevo a provocar otra GDE que ensucie el historial de la página. Saludos. --Geom (discusión) 13:03 5 ago 2022 (UTC)

Confesiones televisadas

A raíz de recientes ediciones con respecto a confesiones públicas relacionadas al caso, creo que es importante recordar aquella del diputado Juan Requesens, donde se denunciaron amenazas, el posible uso de drogas y estuvo acompañado con un humillante video donde se había defecado por los mismos motivos ([3]). Igual de importante es destacar la confesión televisada de Olga Mata de Gil, la cual fue cortada abruptamente y quien fue arrestada sólo por grabar un TikTok sobre chistes de arepas ([4]). Esta no es una práctica nueva que se realiza incluso antes de que tenga lugar un proceso judicial, y que tiene lugar en países como China ([5]), con los mismos abusos a lo que eso conlleva.

El Código Penal venezolano no contempla que las confesiones públicas sean admisibles como evidencia de culpabilidad ([6]), mucho menos cuando son realizadas bajo coacción o sin la presencia de representantes legales, como contempla el debido proceso. Más importante todavía, incluso ignorando eso, es reflejar fielmente las referencias: los entes estatales publican y difunden videos acusatorios, es investigación original decir que se está reconociendo alguna culpabilidad.

La Misión Internacional de Determinación de Hechos de Venezuela, junto con muchos otros reportes internacionales previos, han demostrado la politización y falta de independencia judicial en el país; sumado a la política de las biografías de personas vivas, que ha sido citada reiteradamente, hace que reflejar la información de una manera fidedigna y neutral sea crucial. NoonIcarus (discusión) 17:36 5 ago 2022 (UTC)

Protección de artículo

hola, por que no puedo editar este portal?, gracias CaminitoDeGuarenas (discusión) 21:11 8 ago 2022 (UTC)

CaminitoDeGuarenas En esta misma discusión se explicó el porqué no se puede editar, lee aquí.Bradford (discusión) 21:48 8 ago 2022 (UTC)

Entre las diferencias entre la versión del 7 de julio y la del 5 de agosto, estoy de acuerdo con los siguientes cambios:

|cónyuge = Maxiorisol Cumare)

|ocupación = Sociólogo, profesor universitario, guerrillero

Carlos Rafael Lanz Rodríguez

[...]utilizando seudónimos como «Frank Sánchez» y «Carlos Zárraga», siendo herido por la policía y detenido entre 1969, por haber participado en el asalto a la sede del Banco del Caribe y posteriormente ese año el asalto del Banco Ítalo-Venezolano ubicado en la población del sombrero en el estado Guárico y liberado en 1974 por un indulto presidencial.

(aunque solicito que se use una referencia independiente, diferente a Últimas Noticias)

Fue liberado en 1985, cuando se incorporó a la vida civil.<ref name=":3" /><ref name=":5" /><ref name="P">{{Cita web|url=https://primicia.com.ve/especiales/quien-era-carlos-lanz/|título=¿Quién era Carlos Lanz?|fechaacceso=2022-07-07|fecha=2022-07-06|sitioweb=Primicia}}</ref>

Es fundador del Movimiento Pedagógico Universitario. Entre 2005 y 2007 Lanz presidió la empresa Aluminio del Caroní, parte de la Corporación Venezolana de Guayana (CVG).<ref name=":0" /> También se desempeñó como asesor del ministerio para la educación,<ref name=":3" /> miembro de la Comisión Promotora Nacional de la Constituyente Educativa y designado como coordinador del programa «Todas las manos a la siembra».<ref name="C1" />

[[Categoría:Upatenses]]

Notifico a los usuarios @MusicologoVzla, EdgarCabreraFariña, AlanMeneses152004 y Muago:, contribuidores principales del artículo. Entiendo que este es contenido relacionado con la biografía ajeno a la investigación posterior, por lo que si no hay objeciones para su inclusión debería haber consenso para que los cambios sean restaurados. Cualquier otro cambio o diferencia puede ser consultado con un formato similar.

Adicionalmente, propongo a @Geom: como posible mediador de la disputa editorial, al conocer mejor sobre la situación y al haber protegido la página. Quedo atento a cualquier desarrollo. --NoonIcarus (discusión) 11:32 10 ago 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo con estos cambios, sobre el comienzo de su vida AlanMeneses152004 (discusión) 12:14 10 ago 2022 (UTC)

De su biografía fue eliminado también los doctorados honores causa que ha recibido. Sería recomendable volver anexarlo.--MusicologoVzla (discusión) 15:07 10 ago 2022 (UTC)

gracias musicologo, pienso que deberian darle libertad a personas que quieren mejorar el articulo de desbloquear la redaccion. Musicologo tiene puntos muy importantes a agregar, por que no lo dejan editar? pienso que deberian dejarlo editar libremente porque se ve que es un usuario con experiencia y vuena voluntad. CaminitoDeGuarenas (discusión) 18:01 10 ago 2022 (UTC)

@CaminitoDeGuarenas: El artículo ya se podrá editar a partir del viernes. La protección no está limitada a Musicólogo, sino a cualquier usuario, y parte del propósito del tiempo es poder discutir los posibles cambios. --NoonIcarus (discusión) 22:16 10 ago 2022 (UTC)

Los doctorados son una parte importante para la biografía. No obstante, estoy apreciadno que una de las referencias citadas es un blog y no encuentro referencias independientes relacionadas. Por este motivo, propondría que el cambio al respecto sea el siguiente:

Recibió un doctorado honoris causa conferido a finales de julio de 2022 por la Universidad Nacional Experimental Rafael María Baralt (UNERMB).<ref>{{Cita web|url=https://noticiaalminuto.com/emotivo-acto-solemne-confieren-doctorado-honoris-al-profesor-sociologo-carlos-lanz-en-el-estado-zulia/|título=Confieren Doctorado Honoris al profesor sociólogo Carlos Lanz en el estado Zulia|fechaacceso=2022-07-30|fecha=2022-07-30|sitioweb=Noticia Al Minuto}}</ref><ref>{{Cita web|url=https://somosnoticiascol.com/zulia/confieren-doctorado-honoris-al-profesor-sociologo-carlos-lanz-en-el-estado-zulia/63079/|título=Confieren Doctorado Honoris al profesor sociólogo Carlos Lanz en el estado Zulia|fechaacceso=2022-07-30|fecha=2022-07-30|sitioweb=Somos Noticias COL}}</ref>

--NoonIcarus (discusión) 22:47 10 ago 2022 (UTC)

El doctorado honoris causa recibido por la UNELLEZ es de un blog, porque fue copia de un link muerto. Fue entregado ya hace bastante. Estoy buscando otras fuentes fiables para anexarla y verificar. Otra cosa, el entregado por la UNERMB hay que mencionar que es Reconocimiento póstumo como lo indica las referencias. MusicologoVzla (discusión) 00:11 13 ago 2022 (UTC)

Si todavía se cuenta con el enlace muerto, puede ser referenciado con Web Archive. Con respecto al otro doctorado, las referencias no hacen mención de que sea un reconocimiento póstumo. Quedo atento en caso de que se encuentren otras referencias; saludos cordiales, --NoonIcarus (discusión) 09:21 17 ago 2022 (UTC)