Discusión:Campo de Montiel (histórico)

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LAS COMARCAS SIEMPRE HAN DE SER HISTORICAS (HISTORIOGRÁFICAS) E IDIOSINCRÁSICAS[editar]

Mantengo el mismo criterio que he mantenidos en muchas de mis páginas sobre comarcas: Para la definición de una "comarca" no se necesita de una iniciativa política, salvo si no es para reconocer una realidad histórica registrada (historiográfica), y cultural (idiosincrásica). Pero mientras no llega esta definición oficial por una Comunidad Autónoma (como ha sucedido en la C.A.R. Murcia, mucho más avanzada tanto en este como en otros aspectos), esto no quita que se exprese o comunique lo que es conocimiento popular o tradicional.

No obstante lo dicho, puede que en WP, se haya subdividido demasiado las comarcas en subcomarcas para LA MANCHA, pero si esto se ha hecho así, es para ilustrar mejor la historiografía de las distintas comunidades de municipios manchegos.

No falta repetir, que La MANCHA es realmente una Región, y que sus verdaderas comarcas unitarias pueden reducirse a sólo 10 : Mancha Alta, Valle de Alcudia, Campo de Calatrava, Campo de San Juan, Manchuela-Mancha del Júcar, Sierra de Alcaraz, Campo de Montiel, Mesa de Ocaña, Altiplanicie de Almansa y Mancha de Montearagón.

Las otras subdivisiones y agrupaciones son sólo modelos provinciales y mancomunidades socieconómicas.

Esto es lo que verdaderamente debemos de tener en cuenta.

Saludos.

Los problemas del provincialismo[editar]

A la hora de hablar de comarcas históricas, hay que olvidar los provincialismos. Digo esto, porque si nos atrevemos a decir que pueblos como Balazote, Munera, El Bonillo, etc.. NO SON del Campo de Montiel, "porque nunca lo han sido", la verdad es que: "SÍ QUE LO HAN SIDO" (ver mapa de Thomás López del S-XVIII, de la MANCHA hISTÓRICA). Pero además, si mantenemos el criterio de los "provincialismos", entonces tampoco podemos decir que Villanueva de los Infantes sea del Campo de Montiel (¡y es su capital, nada menos...!), sencillamente, porque Villanueva se emancipó de la ciudad de Alcaraz, lo mismo que lo hicieron El Bonillo, Munera,etc..

Luego: ¡NADA DE COMARCAS PROVINCIALES..., SINO HISTÓRICAS! (por fa...)

Saludos.

=[editar]

Hola, yo no soy partidario de fusionar dos comarcas de provincias diferentes, aunque puedan tener orígenes similares y relaciones claras. Sí soy partidario de dar en los dos casos un enlace a la otra comarca. Pero si lo fusionamos, la estructura de las comarcas queda coja. Esa es mi opinión, con todo el respeto para las otras. --Lionni 12:52 2 oct 2006 (CEST)

Como creador de la página del Campo de Montiel, no estoy de acuerdo con la fusión, se trata de dos cosas diferentes que no tienen conexión, por una parte está el verdadero Campo de Montiel que ocupa el sureste de la provincia de Ciudad Real y Ossa de Montiel en la de Albacete, y por otra el llamado "Campo de Montiel" albaceteño que no sé por que recibe ese nombre cuando Montiel no está ni ha estado en esa provincia. La única conexión posible es por la presencia en esa mancomunidad, que no comarca, de Ossa de Montiel que como ya he dicho sí perteneció al histórico Campo de Montiel. [calducho-1]

Yo propuse la fusión porque todo eso que se dice aquí, no se ve en los artículos. Quien tenga conocimiento del tema, que edite los artículos para que quede bien claro que son cosas distintas. Según está, la confusión está asegurada. Sanbec ✍ 16:29 2 oct 2006 (CEST)

El Campo de Montiel albaceteño existe[editar]

El Campo de Montiel albaceteño hace referencia a la actual comarcalización de la provincia de Albacete. Tiene su base en las comarcas de las zonas PRODER Y LEADER e incluye pueblos que histórica y geográficamente han estado vinculados al Campo de Montiel (Ossa, Munera, El Bonillo...) y otros que no lo están como Balazote.

No ha lugar la fusión pues una cosa es la actual comarca albaceteña de los Campos de Montiel, otra es la comarca histórica de la que forman parte municipios de Albacete y Ciudad Real y otra es la comarca actual Campos de Montiel de Ciudad Real (que me imagino debe existir). Es decir, podrían existir, perfectamente, hasta tres artículos.

Pasa lo mismo que con La Mancha, existe una cierta tendencia a "acapararla" desde Ciudad Real o a considerarla, desde fuera, como única y exclusivamente vinculada a esta provincia, cuando se extiende por toda la mitad occidental de la provincia de Albacete, parte sur de Cuenca y gran parte de la de Toledo. Algo de la culpa la tuvo el tonto las narices de Javier de Burgos que se "inventó" la provincia de Albacete con partes de La Mancha, Reino de Murcia, Andalucía y Reino de Valencia. Aunque, bien visto, dotan de una riqueza cultural insólita en nuestro país a esta provincia.

Perfecto, ¿por qué no añades todo esto a los artículos, que son mucho más pequeño que este comenterio? Sanbec ✍ 13:43 3 oct 2006 (CEST)

Algunos comentarios

En Castilla-La Mancha que yo sepa no existe una ley de comarcas ni una comarcalización oficial aprobada por la Junta de Comunidades ni por las Cortes de Castilla-La Mancha (si me equivoco, por favor, dadme la referencia).

Lo que existen hasta ahora son las antiguas comarcas históricas, y entre ellas el Campo de Montiel, que no tienen ninguna figura jurídica que las "proteja", y a su lado las mancomunidades de ayuntamientos nacidas con la necesidad de organizarse para poder bénéficiarse de los fondos europeos y muy especialmente de los del programa Leader+.

A raíz de esta necesidad se crearon unos mancomunidades basándose en elementos geográficos y, sobretodo, de peso demográfico, más que en una coherencia histórica que como en tantas otras cosas de nuestra región, fue lo que menos se tuvo en cuenta.

Así se crearon en la provincia de Albacete una mancomunidad (también llamados "grupos de acción local") con el nombre de "SACAM. Sierra de Alcaraz y Campo de Montiel" en la que se integró Ossa de Montiel, que a mi juicio es el único municipio de la provincia de Albacete que tiene el derecho (incluso me atrevería decir que el honor) de pertenecer al Campo de Montiel histórico.

En la provincia de Ciudad Real, los asustadizos alcaldes del partido judicial de Infantes que coincide en su mayor parte con el Campo de Montiel, no se sintieron con las fuerzas de ir solos hacia adelante y se buscaron el "paraguas" de compartir los fondos con Valdepeñas y los pueblos de sus alrededores que tienen una dependencia económica muy grande de ella. Así se creo en el año 2000 la "Asociación para el desarrollo del Campo de Montiel y Campo de Calatrava -Tierras de libertad-", porque participan municipios como Moral de Cva. o Calzada de Cva., sobre la base de la preexistente "MANSERJA, Mancomunidad de Servicios del Jabalón".

El Campo de Montiel, como explico en mi artículo es muy anterior a la división provincial de Javier de Burgos, para entonces llevaba ya seis siglos (600 años) existiendo, como una división dentro de las tierras dependientes de la Orden de Santiago. En todos los capítulos de la Orden se pueden encontrar referencias al llamado partido de Montiel que equivale al Campo de Montiel.

Estoy de acuerdo contigo en que hay una cierta tendencia a monopolizar la Mancha por parte de los ciudadrealeños, supongo que porque la antigua provincia de la Mancha tenía su capital en Ciudad Real.

No puedo admitir que se diga que este es el Campo de Montiel de la provincia de Ciudad Real, la mayoría de los pueblos están en este lado pero por los caprichos de Javier de Burgos, como tu bien dices. En mi artículo no se dice "comarca de la provincia de Ciudad Real" sino "comarca de Castilla-La Mancha" por que se extiende por dos provincias de esta, aunque si es verdad que está principalmente en la de Ciudad Real.

Solución posible, propongo tres páginas: - 1. "Campo de Montiel", tal y como está ahora, con la intención de mejorarla con datos y demás, pero con la demarcación geográfica en ella incluída - 2. "Sierra de Alcaraz y Campo de Montiel" mancomunidad o agrupación de municipios o como la quieran llamar - 3. "Asociación para el desarrollo del Campo de Montiel y Campo de Calatrava -Tierras de libertad-" calducho-1.

Sé valiente y ponte manos a la obra. ;-)Sanbec ✍ 15:22 3 oct 2006 (CEST)
Lo de Javier Burgos iba por La Mancha no por el Campo de Montiel. Respecto a la comarcalización Este es el criterio utilizado para la provincia de Albacete. Cierto es, como apuntas, que no existe ninguna comarca "bendita" jurídicamente en Castilla- La Mancha y que se agrupan (muy arbitrariamente en algunos casos como La Mancha del Júcar y La Mancha Centro) en torno a criterios que no tienen poco que ver con los históricos y sí mucho con los demográficos. En Albacete es patente y encuentras casos tan chocantes como Chinchilla de Montearagon, Pétrola o Corral Rubio (por ejemplo) perteneciendo al Corredor de Almansa. (Se ha creado una especie de Distrito Central en Albacete, con la finalidad de no perjudicar a estos municipios pequeños).
Respecto a los artículos, yo dejaría "Campo de Montiel" como página de desambiguación; crearía Campo de Montiel (histórico) en referencia al Campo de Montiel histórico que abarca territorios a ambos la frontera (nos podemos remontar hasta la Oretania, fíjate) usando como base lo que ya hay escrito; dejaría Campo de Montiel (Albacete) y crearía Campo de Montiel (Ciudad Real)
¿Me pongo manos a la obra? Quantumleap (¿Qué me cuentas arradio?) 09:59 4 oct 2006 (CEST)

campodemontiel.es[editar]

Añadí la referencia a Web informativa sobre el campo de montiel porque es un proyecto que acaba de nacer y puede añadir/contribuir a éste artículo. El otro día alguien cambió campodemontiel por campomontiel y no lo copnsidero correcto porque la web que yo proponía es campodemontiel.es ( o .info o .org, etc que todas apuntan al mismo espacio web). Si alguno de los responsables del artículo lo ve inadecuado imagino que tiene autoridad para eliminarlo aduciendo la razón que considere, pero no parece lógico susituirlo por una dirección inexistente (concretamente www.campomontiel.info).

Este portal que indico es, en este momento, poco mas que un germen que irá evolucionando en el sentido de proporcionar información sobre esta comarca y está abierta a la colaboración de toda persona interesada.

Por último felicitar, si se me permite, a los autores de este artículo en concreto y en general a todos los de esta obra. --Inforactiva (discusión) 10:13 28 mar 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 04:20 15 ago 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:14 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

Por favor, dentro del cuadro que componen los 23 pueblos del Campo de Montiel Histórico, hay un error: Falta Torrenueva con una población de 2952 habitantes;144 Km2 y una densidad de población de 20,5. Munera, no es del Campo de Montiel. Corrijan ese error. Gracias. - --88.9.251.88 (discusión) 23:05 3 dic 2016 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:14 10 dic 2016 (UTC)[responder]

Villanueva de los Infantes: Capital del Campo de Montiel[editar]

Por favor corrijan al Troll que modifica la capital comarcal que es desde 1573 Villanueva de los Infantes.— El comentario anterior sin firmar es obra de 193.153.97.39 (disc. • contribs • bloq). 18:07 26 mar 2018--Geom Discusión 16:14 26 mar 2018 (UTC)[responder]

Del mismo modo que se puede corregir a otro usuario que ponga un dato erroneo, también se puede poner la referencia obligatoria al añadir datos. Saludos --Geom Discusión 16:14 26 mar 2018 (UTC)[responder]

Ya se ha hecho y lo seguís cambiando. Y ya está explicado en el cuerpo del texto, por lo menos que el artículo no diga una cosa y la tabla resumen otra

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Campo de Montiel (histórico). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:14 20 jun 2018 (UTC)[responder]

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